обязательная дрессировка ЗА и ПРОТИВ

[Грызли]

Сообщение от Dragon

Не вижу в этом проблемы- предложите свой вариант облегчённого курса -именно для этого и создана данная тема.

Цитата:

ну тот же УГС,только без обыска,да в принципе BH вполне интересный норматив,осталось внести в список нормативов

Сообщение от Dragon

каких разновидностях ИПО сообще может идти речь.если в подавляющем большинстве городов нашей страны нет элементарных территорий для выгула и обучения собак?

дак тогда зачем говорить об обязательности??кстати приведенные нормативы чисто технически даже легче ОКД,я привел это просто для примера,найти поляну для занятий в принципе вполне реально,правда одно НО ..нужно желание

Сообщение от Dragon

Могу еще раз повторить- в обозримом будущем не достать в городах (а не за 30-50 км от них)территории под устройство дресс.площадки-это так сказать "печка,от которой обычно начинают плясать"

Если честно .то на мой взгляд заниматься в той же А-Ате НАМНОГО сложнее .чем в У-Ка ,например,к слову у меня есть площадка в центре города .оборудованная,и что???думаете народу много ходит...как тут уже упоминали "менталитет"...и если даже не брать внутренние "политические"моменты в городе,то разница в востребованности огромная,например с той же А-Атой,хотя там добраться по пробкам до площадок...

[Dragon]

Грызли, на мой личный взгляд- курс ВН- выглядит сложнее,чем ОКД и требует большей затраты времени и привлечения большего количества людей.
И еще один моментик,опять же сугубо личное мнение- оставлять собаку привязанной без присмотра,или лежащей в 30-40 шагах от владельца,особенно вблизи от проезжей части и проходящих мимо людей не вполне безопасно-и люди,и водители встречаются очень разные-от шарахающихся с визгом испуганных самим фактом присутствия на улице собаки,до весьма агрессивно настроенных собаконенавистников,вполне могущих испугать или даже покалечить собаку-и это не страшилки,а суровая реальность.которрую приходится учитывать.Вряд ли в странах Европы кому то придет в голову пинать лежащую или идущую на поводке собаку,не говоря уже о том,чтобы просто украсть её-а у нас некоторые(к счастью не многие) делают это специально,чтобы спровоцировать собаку на ответные действаия и затем подать на владельца в суд,чтобы получить от него вполне приличную сумму,или после продать украденную собаку безутешному владельцу или любому другому желающему.
Я ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции -я просто высказываю своё мнение.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Грызли

Если честно .то на мой взгляд заниматься в той же А-Ате НАМНОГО сложнее .чем в У-Ка ,например,к слову у меня есть площадка в центре города .оборудованная,и что???думаете народу много ходит...как тут уже упоминали "менталитет"...и если даже не брать внутренние "политические"моменты в городе,то разница в востребованности огромная,например с той же А-Атой,хотя там добраться по пробкам до площадок...

Вполне возможно,но в Алматы не одна площадка и вы совершенно правы, главное-наличие желания,а оно и при обязательном требовании невысокое.что же тогда получится,когда(возможно)оно перестанет быть обязательным?
Одна существенная разница в отношении к содержанию животных в Европе и других страних-там существую т и действуют! законы,дающие права и обязанности владельцам и их питомцам.В той же Германии-ни одна собака .независимо породистая она или беспородная не может появляться на улицах ,если она не имеет документа о прохождении курса воспитательной дрессировки (это минимум),там закон следит за условиями содержания животных и может лишить владельца права на содержание животного.если владелец их нарушает.А что на данный момент имеем мы?Истерические выпады СМИ о собаках-людоедах,регулярно выделяемые вполне приличные средства на отстрел бездомных животных и полное отсутствие законодательной базы,регулирующей права и обязанности животных и их владельцев,которое и приводит к крайностям и непрекращающемуся противостоянию собаколюбителей и собаконенавистников.
Причем степень этого противостояния в значительной мере зависит от предпочтений "отцов" городов и областей-от полного равнодушия до открытого уничтожения всех без разбора.Именно этот момент (опять же на мой взгляд)и не позволит нам в обозримом будущем хотя бы приблизиться к уровню кинологической культуры других стран.

[Грызли]

Сообщение от Dragon

оно и при обязательном требовании невысокое.что же тогда получится,когда(возможно)оно перестанет быть обязательным?

вот видите какая парадоксальная ситуация-с одной стороны (если почитать начало темы)говорят "мы будем дрессировать собак независимо от того,надо ли это обязательно или нетт.к. понимаем ответственность при разведении,работе с определенными породами"с другой"если это не будет обязательным-то вообще перестанут дрессировать и будут вязать ппосто так"но сейчас и так просто вяжут,но и собака имеющая притянутую за уши дрессировку и таким образом идущая в разведение,не есть хорошо,поднимается вопрос об усложнении норматива ,сразу начинается "нет площадок,нет специалистов и т.д. "нате площадку-нет желания,не хотите этого специалиста-занимайтесь сами-нету времени,словом замкнутый кругС точки зрения потребителя при достаточно сложном нормативе,допусковом(но говорю только за служебников и приравненных)ему потребителю,проще разобраться и выбрать в широком"асортименте "щенков то что ему нужно.т.к. серьезно относящийся к делу заводчик как раз и будет тренировать ,отбирать собаку не от обязаловки,а от действительно любви к породе,и тогда вероятность заявленного качества "товара"(извиняюсь за такой термин)несомненно выше.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Dragon

Вполне возможно,но в Алматы не одна площадка

смешно,но у меня в наличии есть еще одна площадка,так же в пределах городской черты.где дрессировщики,так сказать не одних со мной взглядов могут оплачивать время и заниматься на территории со снарядами и т.д.думаете они(дрессировщики)есть?...я побывал на многих площадках Сибири,общаюсь с уральскими дрессировщиками-да нет там шикарных условий(вернее не везде)но народ занимается и ИПО и ОКД-ЗКС,и обидиенс,и еще много чем,ну нравится людям,при чем побывав на одной из ведущих площадок Барнаула ,был просто поражен.люди семьями приходят.разный уровень,разные дрессировщики,но занимаются ...а ЧРоссии-за 200 собак а уж расстояния там не меньше

[Dragon]

Сообщение от Грызли

вот видите какая парадоксальная ситуация-с одной стороны (если почитать начало темы)

Не вижу никакого парадокса-тема была открыта для обсуждения и внесения предложений по усовершенствованию имеющихся видов дрессировки,а вовсе не отмены оной.Определённый процент владельцев так и так будут заниматься со своими собаками различными видами дрессировки и будут ездить с ними на соревнования и некоторые даже будут впоследствии обучать других.став специалистами в данно

[Грызли]

Сообщение от Dragon

внесения предложений по усовершенствованию имеющихся видов дрессировки

не совсем понял а какие именно нормативы усовершенствовать?усложнить Вы имели ввиду?вернее вернуться к исходным?

[Dragon]

ой области,но процент этой на фоне общей массы собаковладельцев весьма и весьма мал и это факт.Мы здесь ведём речь именно об этом большинстве,тех людях,которые имеют собаку,но не стремятся к её обучению.

Сообщение от Грызли

смешно,но у меня в наличии есть еще одна площадка,так же в пределах городской черты

А вот это совершенно не смешно-это напротив достойно уважения и я вела речь не о том,что количество площадок в городе определяет количество желающих на ней обучаться,а о том,что во многих небольших городах таковых не имеется вовсе,но всё же люди находят возможность заниматься,хотя разумеется наличие полосы препятствий и просто ровной площадки значительно облегчило выполнение ими поставленной задачи,хотя потому,что не пришлось бы перед началом занятий очищать очередную поляну от битых бутылок и прочей дряни во избежании травм .

Сообщение от Грызли

я побывал на многих площадках Сибири,общаюсь с
уральскими дрессировщиками-да нет там шикарных условий(вернее не везде)но
народ занимается и ИПО и ОКД-ЗКС,и обидиенс,и еще много чем,ну нравится людям,при чем побывав на одной из ведущих площадок Барнаула ,был просто
поражен.люди семьями приходят.разный уровень,разные дрессировщики,но
занимаются ...а ЧРоссии-за 200 собак а уж расстояния там не меньше

Вот одно из отличий и весьма существенное - отношение людей к собакам.Я часто бываю на выставках в России и никогда не встречала ни агрессии в отношении своей собаки,ни начальственных указаний о немедленном надевании намордника,ни истерических прыжков в сторону,сопровождающихся оглушающим визгом или матом.А уж приход на площадку семьями -случай у нас достаточно редкий.хотя и встречающийся.
Так что "особенности национальной дрессировки"имеются и значительные.Но из этого вовсе не следует.что в силу всех упомянутых причин.её нужно извести под корень-напротив,нужно её активно поддерживать и развивать,но делать это постепенно,хотя процесс этот долгий т.к. необходимо вначале поборть разруху,находящуюся в головах.

Сообщение от Грызли

серьезно относящийся к делу заводчик как раз и будет тренировать ,отбирать собаку не от обязаловки,а от действительно любви к породе,и тогда вероятность заявленного качества "товара"(извиняюсь за такой термин)несомненно выше.

Всё это безусловно правильно,но опять же ,таких заводчиков немног,хотя они есть и будут -честь им и хвала за их труд и принципиальность.С ними проблем нет.а вот как быть с остальными-не столь ответственными и принципиальными?Ведь времена Досааф.когда очередь на приобретение щенков могла длиться 2-3 года и при этом желающий в обязательном порядке проходил курс "ликбеза" и далее ,получив долгожданного щенка также обязательно проходил обучение ,давно миновали и уже не вернутся.

Добавлено через 19 минут
[quote='Грызли;998399']не совсем понял а какие именно нормативы усовершенствовать?усложнить Вы имели ввиду?вернее вернуться к исходным?
Тема началась с обсуждения дилеммы-нужна ли обязательная дрессировка в том виде,в каком она сейчас существует.или нет?
Были внесены предложения о том,что имеющиеся ОКД и ЗС можно дополнить еще одним (или не одним)видом дрессировки в качестве альтернативы им.
Об усложении речь не шла- люди.имеющие желание заниматься со своей собакой профессионально, вполне могут воспользоваться уже созданными и опробованными зарубежными видами,о которых вы упоминали.
В этом случае люди будут иметь право выбора вида дресировки ,наиболее отвечающего местным условиям и возможностям.
Например- оставить имеющиеся ОКД и ЗС,добавив УГС ,ЗГС и КД для пород,где требуется проверка рабочих качеств.Также при желании владельцев можно проводить обучение по курсу КС для сторожевых пород.
Вот конструктивная версия для обсуждения в РКРК.
А рассуждения о том,как хорошо,там ,где нас нет и как плохо,там ,где мы есть ,можно вести бесконечно -дело от этого не сдвинется .
Здесь было сказано,что хотелось бы услышать различные мнения -вот я своё и высказала.
Надеюсь,что будут внесены и другие ,более интересные предложения и РКРК рассмотрев их ,сделает нужные дополнения.

[Аста]

Сообщение от Dragon

Например- оставить имеющиеся ОКД и ЗС,добавив УГС ,ЗГС и КД для пород,где требуется проверка рабочих качеств.Также при желании владельцев можно проводить обучение по курсу КС для сторожевых пород.

было бы здорово!

[Грызли]

Сообщение от Dragon

Также при желании владельцев можно проводить обучение по курсу КС для сторожевых пород.

а этот курс есть в перечне нормативов в Казахстане?если не ошибаюсь ,то в России -он является допуском в рабочий класс у КО и САО?

[Dragon]

[quote='Грызли;998849']а этот курс есть в перечне нормативов в Казахстане?если не ошибаюсь ,то в России -он является допуском в рабочий класс у КО и САО?
в Росии имеется.а у нас пока ,к сожалению,нет ,также как нет и самого рабочего класа для этих пород.
Кстати в России по этому курсу могут проходить обучение не только САО и КО,но и рчт.юро,мс.

[Грызли]

вот такой эстонский вариант послушания,очень просто,что-то приближенное к послушанию ИПО OBEDIENCE 28.04.2012. Р*лла, OBD-1 - 1 место. - YouTube