каким кормом лучше кормить собаку?

[Acana.kz]

Сообщение от катя янова

натуралкой лучше кормить

Конечно же лучше. Но здесь, как уже неоднократно писалось, есть несколько "но". Во-первых, что именно подразумевается, под "натуралкой", мясо с овощами или каши с макаронами, т.е. то же зерно с углеводами. И во-вторых, это вечный недостаток времени на приготовление или просто лень человеческая.

[Салон "ZOOMOДА"]

Сообщение от Acana.kz

Ну, как раз таки с американского континента и стоит брать пример в плане отношения к домашним животным. Так как в Америке объём рынка ЗОО-индустрии сравним со всеми остальными странами мира вместе взятыми.



Что-то Вы совсем тут нагородили... Начнём с того, что требования AAFCO (американская ассоциация по контролю за продуктами питания) одни из самых жёстких в мире.
Далее, по международной классификации есть 3 класса кормов для собак и кошек: супер-премиум, премиум и коммерческий (или эконом) класс. Но так как границы всех этих классов сильно размыты, то и появляются различные варианты нестандартизированной "самопальной" классификации, типа ультра-премиум, Hi-End, элит-класс и т.д.
Например: Hill's, Pro Plan, Royal Canin и Orijen относятся к супер-премиум классу и в Америке, и в Европе, и в Африке, но по классификации американского клуба английских бульдогов (http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/), уважаемой во всём мире, Hill's имеет 1 "звезду", Pro Plan: 9 рецептов имеют 1*, 5 рецептов - 2*, Royal Canin: 7 рецептов имеют 1*, 52 рецепта - 2* и 8 рецептов - 3*, а все рецепты (!) Orijen имеет высшую оценку 6*.
Поэтому сравнивать Ориджен с Про Планом просто невозможно, хотя они и относятся, вроде бы, к одному классу.



Извините, но ерунда полнейшая. Вы уже в прошлых постах говорили об европейских кормах элит-класса. Я не первый год занимаюсь кормами, но о таких не слышал. Назовите, пожалуйста марки. Если бы во Франции производились корма, аналогов которым нет в США, то они давно продавались бы в Америке, американцы не упустили бы такой возможности, чтобы не побаловать своих питомцев самым лучшим.
Я наверное Вас огорчу, если скажу, что в Европе в принципе нельзя создать корм такого же уровня, как, например: Иннова ЭВО, Инстинкт, TOTW, Вэлнесс КОР (США) или Ориджен (Канада).
В Европе практически нет мест, где бы выращивались цыплята и утки на свободном выгуле, а не в клетках, чтобы их кормили не комбикормами, а зерном и чтобы им не кололи антибиотики. Но такая возможность есть, к примеру, у поставщиков Ориджена, так как в Канаде огромные пространства, свободные от промышленности и имеющие очень низкую плотность населения, чистый воздух, чистая вода (всё то, чего нет в Европе) и Канада - один из крупнейших в мире производителей дешёвого зерна и они могут себе позволить кормить птицу зерном.



Смотря с чем сравнивать. Если с Хилсом, Роялом, Бошем, Про Планом, Бозитой, Даймондом и пр., то может быть и не уступает. А если, как Вы говорите, сравнивать с элит-классом, то уступает и очень здорово.
И пусть себе производят. В каждой стране Европы есть не свои производители кормов и далеко не один. Даже в Казахстане уже есть кошмар под названием Собачкина радость, о котором даже есть тема на этом форуме. Но далеко не каждый корм получает международное, а тем более мировое, признание.

Если бы было так, как Вы говорите, то в Америке продавались бы десятки европейских марок кормов, а их там можно по пальцам пересчитать и только 2-3 марки из них дотягивают до оценки 4* (и те английские). Зато в Европе, в Азии, в Австралии продаётся большое количество марок американских кормов.
И я бы не завязывался с канадскими кормами, с которыми постоянно какие-то проблемы, то задержка с погрузкой на пароход (очередь), то задержка в порту прибытия с перегрузкой из морского контейнера в ж/д контейнер (тоже очередь), да и закупать нужно целый контейнер, а это очень большие деньги.
А следуя Вашим рассуждениям намного проще было бы завозить какой-нибудь "супер-пупер" европейский корм, тот же Брит, Эдванс, Флатазор или Бозиту (благо рынок у нас ещё не заполнен и немногие корма зарегистрированы в гос.вет.реестре). И ближе на несколько тысяч километров, и не надо везти тремя видами транспорта, и главное, не нужно закупать целый контейнер: привёз 5-6 паллет, продал, опять завёз. Красота!

Acana.KZ, когда мы говорим об элит-корме в европейском понимании этого термина, мы имеем ввиду вот этот корм Platinum - http://www.platinum-natural.com/ и ему подобные, которые производятся небольшими заводиками и рассчитаны в силу ментальности коренного европейца только на местный рынок. Но мы с Вами полезли, действительно, не туда, не в те дебри. Спор по поводу, чьи корма круче имеет место быть лишь в разрезе технологического совершенства корма как такового. Конкретного потребителя, конкретного зоовладельца интересует, каким кормом можно и надо кормить питомца. Все эти контролирующие организации, звезды и пр. – все правильно и замечательно. Надо, чтобы было побольше «клубов английских бульдогов».: пусть режут им звезды и спускают с небес на землю.
Когда конкретный зоовладелец озаботился, каким кормом надо начать кормить своего любимца, он должен посмотреть, что на рынке имеется и здесь вполне понятно, что чем технологичней корм, тем он лучше в смысле качества. НО беда в том, что дальше этого большинство из нас не идут и по наитию полагают, что «чем круче, тем лучше». Например, Акана не пользуется популярностью у заводчиков и владельцев ретриверов по причине высокой насыщенности белками и жирами, и та же Акана популярна у большинства бульдогов в силу полного соответствия породным потребностям. Когда мы спрашиваем, каким кормом кормить лучше, надо обязательно уточнить –собаку/щенка/кошку какой породы? И здесь связка терминов «хороший/плохой» некорректна, правильней говорить, насколько соответствует(подходит) запросам животного конкретной породы тот или иной корм?! Не могут 2-3 торговые марки, пусть даже самые лучшие марки, закрыть потребности всех пород. Только в СНГ 120(!) более-менее распространенных пород, про Штаты мы вообще молчим, там собраны все породы мира.. По-этому там и разнообразие таких кормов, есть рынок сбыта, огромный, который дает постоянную «пищу» для разработки все новых и более совершенных кормов. Но задумайтесь, почему такое разнообразие там? Да потому что не может один рецепт закрыть потребности, допустим, всех пород собак. Мы выступаем за кормовое многообразие на нашем рынке, чем быстрей это поймут зоовладельцы, и в первую очередь все те, кто занимается разведением, тем лучше будет НАШИМ ПИТОМЦАМ !!! Пусть производители кормов рубятся за «место под солнцем» и совершенствуют свои рецепты, мы, потребители, только в выигрыше от этого. Наша задача выбрать оптимально подходящий корм для своего питомца. Ведь, грубо говоря - это как мировая кухня: есть казахская, русская, тайская, индийская, британская, французская и пр. Пытаться спорить, чья лучше, пустая трата времени. Лучше будет та, которая будет соответствовать запросам вашего организма. Какое большое разнообразие собак и кошек стало в Казахстане, а это не только разнообразие экстерьера и рабочих качеств, но и разнообразие подходов в выращивании, где правильная диета должна стоять на первом месте.
То же самое и с кормовыми добавками, необходимыми спутниками готовых кормов. Выбирать просто по признаку «брендовасти» - это все равно что выбирать корм не по составу(рецепту), а только потому, что куча звезд у него. Прежде чем ввести кормовую добавку, надо изучить не только состав, но, что более важно, как работает, насколько совместим с конкретным кормом, какую задачу или проблему желаем решить, подходит ли он конкретной породе и уже отталкиваться от этого, а не потому, что кто-то на форуме написал, что это хорошо. Мы же как поступаем: какие там хорошие витамины есть на рынке? Ага, такие-то такие, бабах(!) в рацион. Потом у нас гипервитаминоз, «летит»
печень, поджелудочная и какой вывод делаем – витамины барахло. А дело то не в них, а в том, что бездумно поступили.
Читайте, господа, изучайте потребности своей собаки, заходите на сайты заводчиков-профессионалов, которые своими собаками доказали правильность того или иного подхода к выращиванию конкретной породы, задавайте им вопросы, ни один профессионал, болеющий душой и сердцем за свою породу, не откажет в просьбе поделиться знаниями.

[Acana.kz]

Сообщение от Салон "ZOOMOДА"

Acana.KZ, когда мы говорим об элит-корме в европейском понимании этого термина, мы имеем ввиду вот этот корм Platinum - http://www.platinum-natural.com/ и ему подобные, которые производятся небольшими заводиками и рассчитаны в силу ментальности коренного европейца только на местный рынок. Но мы с Вами полезли, действительно, не туда, не в те дебри. Спор по поводу, чьи корма круче имеет место быть лишь в разрезе технологического совершенства корма как такового. Конкретного потребителя, конкретного зоовладельца интересует, каким кормом можно и надо кормить питомца. Все эти контролирующие организации, звезды и пр. – все правильно и замечательно. Надо, чтобы было побольше «клубов английских бульдогов».: пусть режут им звезды и спускают с небес на землю.

Честно говоря, не понимаю, как корм, содержащий в себе кукурузу и кукурузную муку (Platinum Adult) можно называть элитным? Вот потому-то он и имеет только 2*. Кукуруза - дешёвый наполнитель. Является аллергеном для многих животных.

Добавлено через 14 минут
И по поводу того, что они "рассчитаны в силу ментальности только на местный рынок", - тоже, мягко говоря, сказка для непосвящённых. Судя по размещённым объявлениям на различных сайтах (например, здесь: http://www.bizearch.com/company/PRO_..._KG_232676.htm или здесь: http://www.manufacturer.com/product/...ural+Food.html), они постоянно ищут дистрибьюторов в разных странах, как и любая другая компания, пытающаяся найти себе место под солнцем. Поэтому, лично меня Вы не убедили.

Добавлено через 1 час 6 минут

Сообщение от Acana.kz

Честно говоря, не понимаю, как корм, содержащий в себе кукурузу и кукурузную муку (Platinum Adult) можно называть элитным? Вот потому-то он и имеет только 2*. Кукуруза - дешёвый наполнитель. Является аллергеном для многих животных.

Добавлено через 14 минут
И по поводу того, что они "рассчитаны в силу ментальности только на местный рынок", - тоже, мягко говоря, сказка для непосвящённых. Судя по размещённым объявлениям на различных сайтах (например, здесь: http://www.bizearch.com/company/PRO_..._KG_232676.htm или здесь: http://www.manufacturer.com/product/...ural+Food.html), они постоянно ищут дистрибьюторов в разных странах, как и любая другая компания, пытающаяся найти себе место под солнцем. Поэтому, лично меня Вы не убедили.

Да, и ещё забыл, корм, вроде бы, немецкий, а производится в Испании...

[zoya_borissenko]

http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.phpДумаю, если хозяин любит свое животное, он не пожалеет времени, сил и средств.

[Салон "ZOOMOДА"]

Acana.KZ, мы пытаемся уйти от бессмысленного спора по-поводу "крутости" корма той или иной марки, а Вы зациклились и продолжаете доказывать всему миру, что Ориджен "крутой перец" среди всех кормов. Почитайте внимательно наши посты, разве обсуждается с негативной точки зрения корм Акана? Мы говорим про Фому, а Вы про Ерему. Классный корм Акана! Любой мало мальски соображающий зоовладелец просто почитает состав, какие ингридиенты используются и поймет это. Мы позволили себе высказать свою точку зрения к подходу составления рецептуры производителями Америки и Европы, но это не значит, что если Америка, то значит плохо. Здорово, что такой корм есть на рынке, но если Вы постоянно будете доказывать всем, что Акана самый звездный корм на нашем рынке, Вы только будете наступать сами себе на ноги. Это все равно, если б мы сейчас начали трубить, что КИНО3 нет равных, он единственный препарат в своем сегменте, не действующий на печень, а наоборот, и что? Это же не волшебная палочка, а препарат направленного действия, который стоит давать лишь в том случае, когда есть диагноз, а не потому, что он раз так хорош, как о нем пишут, то должен помочь. Так и с Аканой происходит, начитаются про звездность и давай кормить, а никому и в голову не приходит, что есть конкретная порода с определенной физиологией - это во-первых, а во-вторых, есть такое понятие как технология вскармливания. Она, технология, находится в прямой зависимости от рецепта корма и конкретной породы+индивидуальные особенности конкретной собаки. И вот здесь уже должны выступать заводчики конкретных пород, а они молчат.....Почему, это уже второй вопрос. А сухие ответы типа подошло/неподошло - это не рецензия на корм, это вообще ничто, дилетанство.Поскольку мы представляем на рынке кормовые добавки фирмы Биорадикс, нам приходится сталкиваться с последствиями такого бездумного кормления. У того же Рояла есть в штате дипломированный диетолог, ну если вам ветеринары ничего по-поводу кормления не могут сказать, обратитесь к ней, это ее работа. У фирмы есть масса наработок по вскармливанию различных пород собак, хотя бы с этого надо начать, а уже потом откоректировать под индивидуальные особенности своей собаки. Если вы пытливы и наблюдательны, вам не безразлично здоровье своего питомца, это не составит большого труда.

P/S. Acana.KZ, не подскажете, где этот пост на форуме про казахстанский корм "Собачкина радость", что-то прошерстили весь форум , не нашли.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от zoya_borissenko

http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.phpДумаю, если хозяин любит свое животное, он не пожалеет времени, сил и средств.

Да, хорошая статья, все о натуральном кормлении сконцентрировано воедино. Полагаем, Вы принадлежите к лагерю сторонников кормления натурой, так? Мы тоже приветствуем натуральное питание, но прежде всего, мы выступаем за разумность во всем, особенно в питании. Всвязи с чем такой вопрос: Вы берете щенка Н-ной породы из хорошего питомника, определенная породная линия, определнная технология вскармливания готовыми кормами с использованием кормовых добавок, соответственно, получаете рекомендации по вскарливанию таким же методом и что, Вы такого щенка переведете на натуралку?

[zoya_borissenko]

ZOOMOД, у меня другая ситуация, но в той, что Вы описали, я бы именно так и сделала. И это будет правильно! Ваш вопрос меня очень удивляет, будто мы говорим о зависимости под названием "сухой корм", спрыгнув с которого последствия необратимы...

[klimez]

... спорили, спорят и будут спорить. что лучше, а что хуже...
но как отнестись к тому факту, что собака и сама "выбирает"? убедился на собственном опыте, выбрав марку, брал три-четыре вида, подходящих моему питомцу(вес, размеры), состав и калорийность, в общем по максимуму, насколько позволяла линейка данного производителя. и в итоге собака сама выбирала. и в обоих случаях это был это не тот корм, который наиболее "звёздный" в рейтингах, и не тот, который наиболее был распиарен продавцом...
как быть с этим фактом?

[$hReK]

Сообщение от Салон "ZOOMOДА"

P/S. Acana.KZ, не подскажете, где этот пост на форуме про казахстанский корм "Собачкина радость", что-то прошерстили весь форум , не нашли.

Есть такая кнопка "Поиск" вбиваете искомое и ищете в темах или сообщениях и будет вам радость Про "радость" вот здеЗь

[zoya_borissenko]

klimez, это не показатель. Человек, например, чаще всего руководствуется вкусом, а не пользой.

[Acana.kz]

Сообщение от Салон "ZOOMOДА"

Acana.KZ, мы пытаемся уйти от бессмысленного спора по-поводу "крутости" корма той или иной марки, а Вы зациклились и продолжаете доказывать всему миру, что Ориджен "крутой перец" среди всех кормов.

Ну Вы и мастер переворачивать всё с ног на голову! Я просмотрел все свои сообщения с 4 марта, с чего и начались наши с Вами споры. Об Акане я упомянул только 1 раз, а об Ориджене - 2 раза: 1 раз, после того, как Вы заявили, что в Казахстане ещё 10-15 лет мы не увидим кормов элит-класса (что для меня показалось очень странным), и 2-й раз когда Вы категорично заявили, что в Америке никогда не смогут сделать такие корма, какие делают во Франции, я на примере поставщиков сырья для Ориджена разъяснил, что такого уровня сырьё, какое доступно в Канаде, не доступно в Европе и в той же Франции.
И я не пытаюсь доказать всему миру (как Вы пишете), что Ориджен "крутой перец" (это уже давно доказано всеми уважаемыми организациями и подтверждено потребителями), я лишь хотел сказать, что в Казахстане уже есть выбор кормов высокого класса, а Ваши критерии "элитных кормов" в корне неверны и главное, необоснованны.

Сообщение от Салон "ZOOMOДА"

...а никому и в голову не приходит, что есть конкретная порода с определенной физиологией - это во-первых, а во-вторых, есть такое понятие как технология вскармливания.

А кому такое может вообще прийти в голову??? Мне, почему-то, всегда казалось (ещё с уроков зоологии, где-то в 6-7-м классе) ,что физиология у всех собак, хоть таксы, хоть мастифа одна, так как все собаки принадлежат к "классу: Млекопитающие, отряд: Хищные, семейство: Псовые, род: Волки, вид: Волк, подвид: Собака" (беру данные из Википедии, статья "собака домашняя", чтобы сразу отмести оспаривание этих данных с Вашей стороны)
"Важным критерием оценки собак для специалистов является ее конституция - генетически обусловленная связь полезных свойств и качеств животного с особенностями телосложения и поведения, что определяет ее служебные и племенные качества. С конституцией связаны здоровье, жизнестойкость, сопротивляемость, скороспелость, плодовитость, продолжительность жизни и работоспособность животного." (Википедия, там же).
Вот. Так что вмешательство человека или так называемая "селекция", привела к изменению внешнего вида, размеров, но никак не физиологии! А так как все эти изменения производились на генетическом уровне, то при выведении новых пород сильно ослаблялась генетика первоначальных предков (волка или дикой собаки). Поэтому многие породы, выведенные человеком, имеют свои особенности, но чисто генетические (в том числе и физические), а не физиологические (аллергичность, слабая носоглотка у короткомордых пород, слабые суставы у некоторых крупных пород и т.д. и т.п.).

А на счёт технологии вскармливания тоже могу сказать, что за последние десятки тысяч лет она практически не изменилась: сначала сиська матери, а затем постепенный переход к нормальной твёрдой пище.

Сообщение от Салон "ZOOMOДА"

Мы позволили себе высказать свою точку зрения к подходу составления рецептуры производителями Америки и Европы...

Почему "мы"? Вас что, много сидит за компьютером?
А откуда Вы, или вы, если вас много, знаете о подходах компаний в Европе и Америке к составлению рецептур, если Вы не занимаетесь кормами, и при этом всё время пытаетесь меня поучать?
Я не считаю себя таким уж крупным специалистом по кормам, хотя я занимаюсь кормами уже не первый год и прежде чем я остановился на определённых марках, я изучил десятки марок кормов с разных континентов, техническую информацию от производителей, ГОСТы и ТУ, прайсы, просмотрел тысячи страниц форумов и отзывов потребителей в разных странах мира, десятки различных рейтингов. И знаю, кто, где и какие корма производит (хотя знать всего, конечно, нельзя), на своих заводах или на чужих под своей маркой; кто и когда выпускал (или выпускает периодически) брак и делал (или делает) отзывы партий корма и т.д. и т.п.

Сообщение от Салон "ZOOMOДА"

...но если Вы постоянно будете доказывать всем, что Акана самый звездный корм на нашем рынке, Вы только будете наступать сами себе на ноги.

Извините, но это просто некорректное замечание с Вашей стороны. И если уж на то пошло, не Акана, а Ориджен самый звёздный. Как я уже написал выше, я 1 или 2 раза упомянул об Акане. Вы об Акане упоминали гораздо чаще (спасибо, что с хорошей стороны). К тому же я не ставил Вам в вину, что Вы практически в каждом своём сообщении прямо или косвенно рекламируете продукцию бельгийского производителя Bioradix Labs (Киносил, Кино3 и Киновита+).
При том, что Вы правильно рассуждаете о последствиях для многих собак перехода с корма на корм или вообще о кормлении собак со слабой генетикой и необходимости поддержки организма собаки правильными кормовыми добавками, Вы постоянно подводите потребителя к тому, что "правильные" кормовые добавки - это именно завозимые Вами Киносил и компания.
Ещё раз повторюсь, я ничего не могу сказать плохого о качестве Ваших добавок и их воздействии на организм животного, но "космические" цены на них меня сразу отрезвляют. Я с удовольствием везде рекламировал бы и Ваши добавки, если бы Вы их завозили из Бельгии от производителя, а не из Москвы (тогда и цены были бы на 30-50% ниже), предлагая потребителю оплатить не только Вашу прибыль и казахстанские налоги, но и немаленькую прибыль российского дистрибьютора и российские налоги и пошлины.

На сём я предлагаю закончить наши споры по поводу кормов, а то они уже переходят в неправильную форму. Хочу заметить, что у Вас в магазине очень хороший выбор одежды для собак.
Пока писал это сообщение, $hReK Вам уже дал ссылку на тему о "Собачкиной радости".