Поговорим о немецких овчарках старого типа?

[Грызли]

Сообщение от ElenaG

но - основное поголовье породы на сегодня стабильно и появившиеся особи со слишком длинными ногами и слишком скошенным крупом - это ИСКЛЮЧЕНИЯ, а не правило. И я уже говорила об этом выше.
__________________

YouTube - Breeding Class: VA1 Zamp vom Thermodos YouTube - Grupo Vegas Sieger 2008 ini вот группы потомков двух ведущих кобелей SV не претендую на экспертную оценку,лишь выскажу свое мнение,вожможно кому то нравятся именно такие собаки,кто то считает,что именно такое сложение и анатомию должна иметь немецкая овчарка,но я считаю,что на приведенных выше старых снимках более гармоничные,функциональные собаки,которые много ближе к той универсальной собаке,которую в свое время хотел видеть Штефаниц.Что же касается рыси,эти собаки не пасут овец,но те овчарки(я имею ввиду группу)которые реально это делают,не имеют такого сложения,ни одна,поэтому если расматривать стелющююся рысь с точки зрения функциональности,например в пастушеской работе ,то вот представитель ,и если сравнивать ,то как раз,овчарки прошлого как раз и обладали такой анатомией.Эта собака -австралийский хилер,которая до сих пор используется в суровых условиях Австралии ,для пастушеской работы

[Царевна]

Сообщение от Catsun

Вас спрашивают почему не разводите вот таких -

Отвечаю!потому что нам они не нравятся!Нам нравится(о-очень)современная немецкая овчарка!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Catsun

Нравиться

Так и наслаждайтесь таким зрелищем,почти в каждом дворе такая на цепи сидит!И оставьте уже в покое нашу любимую немецкую овчарку!

[ElenaG]

Ну и что? И бордер колли пасут овец. А Штефаниц видел другую породу своим идеалом. Причем собаки - Хоранд и его потомки, те же Утц ф.Хаус Шуттинг, Клодо ф.Боксберг еще не являлись идеалом. Штефаниц умер в 1936 и оставил после себя продолжателей своих идей, известных и уважаемых заводчиков. Ну хотя можно и с их идеями тоже поспорить. А можно просто другую породу выбрать.

И сейчас есть н.о., которые реально пасут овец. В частности, питомник ф.Киршенталь даже специализируется на таких собаках (можно привести результаты с пастушьего класса на Зигере), и выглядят они также, как современные н.о.

[Грызли]

http://egida.by/publ/71-1-0-1472 а здесь можно увидеть,как пасут овец в дейсвительности,а также каким аллюром двигается пастушья собака,хочу обратить внимание,что это именно реальная работа ,здесь просто компаньона не будут держать,хотя есть эпизод,где данная порода выступает и в такой ипостаси

[Ирен + Фанта]

Сообщение от Грызли

которую в свое время хотел видеть Штефаниц

откуда Вы знаете, что хотел видеть Штефаниц? Я имею ввиду именно вид НО. Если взять первую его собаку и те последние когда Штефаниц умер, они уже изменили свой вид.

Сообщение от Грызли

кто то считает,что именно такое сложение и анатомию должна иметь немецкая овчарка

немцы так считают и этим все сказано!

Сообщение от Грызли

например в пастушеской работе

Если хотите пастуха, у НО также есть рабочие линии!!!!

Выбирайте на свой вкус и цвет!

Добавлено через 10 минут
И почему все считают что НО должно быть похоже на волка?

[ElenaG]

Сообщение от Грызли

http://egida.by/publ/71-1-0-1472 а здесь можно увидеть,как пасут овец в дейсвительности,а также каким аллюром двигается пастушья собака,хочу обратить внимание,что это именно реальная работа ,здесь просто компаньона не будут держать,хотя есть эпизод,где данная порода выступает и в такой ипостаси

Что ж, значит Штефаниц ошибался.

[Ирен + Фанта]

Сообщение от Грызли

но вот это YouTube - Vegas не движения универсальной собаки

а что не нравиться? А как должна бежать универсальная собака?
В моем понятие универсальная, это то что есть выбор! Папа, идет покупать собаку для семьи, хочет только НО, но он не пойдет в питомник где разводят рабочих или спортивных собак. Одна собака НО, как индивид, не может выполнять все работы! То есть она, не может быть одновременно собакой терапевтом (работа с детьми например) и собакой которая гоняет преступников. Но она может например искать людей в завалах и без проблем бегать в головке ринга, делая кусь на моно выставке. Каждая собака может выполнять ту или иную работу. А может быть выучена в совокупности многим, или предрасположена к многим, или не к многим. И все, ВСЕ ЭТИ СОБАКИ, это одна порода - Немецкая овчарка! Именно поэтому она и считается УНИВЕРСАЛЬНОЙ!

Я думаю Вегас или другая собака с такой анатомией, может пасти овец например, а почему нет??? Если нет, докажите мне это!

Немцы создали НО, они ее гордятся! Гордятся как она выглядит! Я люблю НО! Когда я вижу современную немецкую овчарку, я испытываю необыкновенно чувство восхищение. Я считаю ее красивой, и со мной миллионы людей! Я люблю ее "вислый" зад со всеми ее причиндалами, как она ДВИГАЕТСЯ!!!!!!!!! ПОЧЕМУ Я ДОЛЖНА ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ НЕЕ??? ПОЧЕМУ!!!!!!! Ведь ее вид не чего плохого за собой не тянет. Она такая же выносливая, так же может великолепно работать! ЧЕМ МЫ ЕЕ ИСПОРТИЛИ???? да, да есть ужасные экземпляры, с ужасным задом, всякие разные! И мы не считаем это великолепным и красивым!!!! Не путайте, пожалуйста! Ну найдите мне породу где все идеально! Нет такого! Мы любим ее такой, мы считаем ее необыкновенной красивой! Вы можете с легкостью взять ВЕО и называть ее старатипным немцем)))) спортивную, пастушью и т.д... У каждого есть свой выбор! ПОМНИТЕ ОБ ЭТОМ!

[wolfin]

Сообщение от ElenaG

Вы можете меня сколько угодно чем угодно закидывать , но - основное поголовье породы на сегодня стабильно и появившиеся особи со слишком длинными ногами и слишком скошенным крупом - это ИСКЛЮЧЕНИЯ, а не правило. И я уже говорила об этом выше

+ много много много!!!!

Сообщение от ElenaG

При всем уважении я тоже не считаю, что Вегас лучший из лучших, как и многие заводчики и любители породы так не считают, сколько возмущений было, когда он выиграл Зигер. Деньги, мода, бизнес там наверху в SV взял свое, видимо! Посмотрим кто будут следющие Зигеры!

А вот здесь не соглашусь...(((( Нет и за всю историю Зигера небыло более красивейшего отборника нежели Вегас, а сколько детей в отборниках, а сколько потрясающих детей в первых рядах оличниках, в мледших, средних классах..., здесь я пожалуй полностью присоеденюсь к другим заводчикам и SV, которые именно так считают ))) Ксати не претендую на единственно верную точку зрения, в это именно та тема, где прав каждый )

Грызли, и вам Вегас не нравиться )))) На фото вами представлена может и очень очень хорошая пастушья собака, но с такой анатомией она за немцем на рыси не угониться

Сообщение от ElenaG

И сейчас есть н.о., которые реально пасут овец. В частности, питомник ф.Киршенталь даже специализируется на таких собаках (можно привести результаты с пастушьего класса на Зигере), и выглядят они также, как современные н.о.

Верно, я видела на кассете мать Джека Норикума Anett vom Noricum http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/46.html (пастушья собака), она имела совершенно ту же анатомию, что и нынешние НО

Сообщение от Ирен + Фанта

а что не нравиться? А как должна бежать универсальная собака?
В моем понятие универсальная, это то что есть выбор! Папа, идет покупать собаку для семьи, хочет только НО, но он не пойдет в питомник где разводят рабочих или спортивных собак. Одна собака НО, как индивид, не может выполнять все работы! То есть она, не может быть одновременно собакой терапевтом (работа с детьми например) и собакой которая гоняет преступников. Но она может например искать людей в завалах и без проблем бегать в головке ринга, делая кусь на моно выставке. Каждая собака может выполнять ту или иную работу. А может быть выучена в совокупности многим, или предрасположена к многим. И все, ВСЕ ЭТИ СОБАКИ, это одна порода - Немецкая овчарка! Именно поэтому она и считается УНИВЕРСАЛЬНОЙ! Я думаю Вегас или другая собака с такой анатомией, может пасти овец например, а почему нет??? Если нет, докажите мне это! Немцы создали НО, они ее гордятся! Гордятся как она выглядит! Я люблю НО! Когда я вижу современную немецкую овчарку, я испытываю необыкновенно чувство восхищение. Я считаю ее красивой, и со мной миллионы людей! Я люблю ее "вислый" зад со всеми ее причиндалами, как она ДВИГАЕТСЯ!!!!!!!!! ПОЧЕМУ Я ДОЛЖНА ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ НЕЕ??? ПОЧЕМУ!!!!!!! Ведь ее вид не чего плохого за собой не тянет. Она такая же выносливая, так же может великолепно работать! ЧЕМ МЫ ЕЕ ИСПОРТИЛИ???? На Мы любим ее такой, мы считаем это необыкновенно красиво! Вы можете с легкостью взять ВЕО и называть ее старатипным немцем)))) У каждого есть свой выбор! ПОМНИТЕ ОБ ЭТОМ!

++++++++++1000000000000000

[Аста]

Нашла статью, может кому и пригодится!


Из Журнала "Твое собачье дело"
Немецкая овчарка времён "застоя"
В общем, о так называемых застойных временах все вспоминали с теплотой...
Кто о дешевой водке и колбасе, кто о возможности немного приворовать у государства.
Моя тоска - по овчаркам 80-х годов.
Для знакомства немного автобиографии...
С 1966 года член клуба собаководства ДОСААФ Днепропетровска. Потрясающая информация не умещалась в голове. Книг было мало, но информация шла от живых людей. С теплотой вспоминаю их: А.З. Марковская, А.Е.Яменич, Т.Ф. Мешко, А. П. Оржеховская, М.Л. Чунилко, А.Г. Бурдалев. И главный учитель, с которым я работаю и поныне, Юрий Владимирович Овоц. Спасибо ему всегда и за всё. Знание и опыт пришли именно с Юрием Владимировичем.
В 1969 году приобрел одну из самых злобных овчарок в городе. Совершенствовал ЗКС в экстремальном плане. Уже в 70-м году сам осознал нелепость дресскостюма, как единого средства постановки злобы у собак. Стал применять рукав и скрытое снаряжение. Вероятно, усердие в дрессировке было чрезмерным. Моя овчарка Лорд стала неуправляемой. Но позже я узнал, что все дети знаменитого чемпиона Бенто, купленного из Риги в Днепропетровск, имеют неуправляемую агрессию. Моего первого пса я держал в квартире, и он становился опасен. Был вынужден отдать его в питомник.
Последующие собаки были нормальными. До 1972 года. В 72-м приобрел по совету Е. Я. Степанова кобеля в Москве, "на три четверти немца". Его поведение было похожим на поведение Лорда. Я снова увлекся экстремальными методами и снова был наказан. Травмы от Мартина болят до сих пор. Но это были немецкие овчарки! А какая сила была в них и какой характер! Экстерьер еще не был доведен до совершенства. Но дрессировка была обязательна всем. На площадке занимались все - и пожилые члены клуба, и молодежь.
Дрессировка, спец. курсы - были главными в моей жизни тогда. Племенная работа началась позже.
Почему я вспоминаю об этом? Потому, что у каждого дела есть свое начало, своя история. История отечественного собаководства не менее важна, чем история государства. В те же годы мы занимались укреплением обороны государства. И не на бумаге, а на деле. Делом этим были служебные собаки.
Далее мне хотелось бы рассказать, какими были эти собаки - овчарки тех лет. Чтобы не приводить смешную статистику сдачи ОКО и ЗКС, приведу примеры милицейской практики применения восточноевропейских и немецких овчарок.
В 1970 году розыскная собака Амур (сын знаменитого Олафа ф. Адлергештель) находилась в питомнике УВД. С поста ГАИ, находившегося там же на Запорожском шоссе - приехали сотрудники, сообщили об угоне "Волги". "Волга" с угонщиками проехала мимо поста, не отреагировав на знак остановиться. Проводник Синюков, не одеваясь (в спортивном костюме,) прыгнул с Амуром в машину, не успев взять даже поводок.
Через 20км машина была найдена у обочины. Была весна и пашня начала таять. Амур взял след и пошел в сторону посадки. Пока группа милиционеров подоспела (напомню: пашня начала таять и передвигаться было крайне тяжело), угонщик был в шоковом состоянии. Амур обрабатывал преступнику плечи, угонщик был в плачевном состоянии. Но он не стал квалифицироваться как нарушение соцзаконности в милицейских протоколах. Потому что собака сработала чётко. Проникновение в продуктовый магазин на улице Дзержинского. На выезде старшина Михаил Перец с овчаркой Акбар. По приказу старшего опергруппы собаку пустили в разбитое окно магазина. Света в магазине не было. Нападение на вора было таково, что топор, который держал злоумышленник, улетел за мешки с сахаром, и нашли его только во время следственного эксперимента.
На учебных занятиях - надо было поднимать гильзы. Акбар их съедал. В питомнике наковальню (50 кг) заворачивали в брезент. Говорили Акбару, "апорт", и он тягал ее по питомнику. На проработке следа, если его сдерживал проводник - поворачивался и атаковал его. Холерик, роста 75 см и пясть 14. Вероятно, атакуя человека, он думал, что это его очередная игрушка - апорт. Вышеуказанный вор стал инвалидом. Кстати, Акбар был сыном знаменитого Бенто и Геры (вл. Чупилко).
В 1972 году при задержании преступника немецкая овчарка Динар (вл. Трошин) нанесла множественные покусы, в результате которых задержанный во время перевозки его в КПЗ, истек кровью, но спасти человека удалось. Делом занялась прокуратура, но ввиду "известности" задержанного, дело решилось в пользу собаки. Динар был внуком Бенто. Он был идеально выдрессирован по ОКД и управляем. В 1972 году в результате оперативных мероприятий была блокирована группа студентов, затеявшая драку. В оперативной группе было 2 собаки и, поскольку группы хулиганов разделились и вооружились палками, применили 2-х собак. Последствия тяжелые... Собака Маржин, будучи спущена на свободное задержание, сбила вооруженного алюминиевой палкой хулигана, когда проводник добежал до места схватки, человек был в шоковом состоянии... Он лежал на спине, а Маржин держал его за ключицу и выше расположенную мышцу и таскал по земле. Человек в ужасе наносил удары алюминиевой палкой по собаке, но каждый удар лишь вызывал ярость и рычание. Автор видел это лично.
В 1974 году на охране стратегического моста через Днепр в западной зоне находилась ВЕО овчарка Барс, сын того же знаменитого Бенто. Собака была на блокпосту. Возраст собаки - 8 лет. Ночью проплывала моторная лодка. Пьяные люди, пьяные женщины. Одной даме захотелось в туалет. Лодка причалила, и женщина прошла в запретную зону.
Собака двигалась по блоку бесшумно. Один удар, один крик решили судьбу женщины. Автоматчик с вышки поднял тревогу, навел прожектор. Картина плачевная - женщина не шевелилась под собакой. Тащить собаку не мог никто, так как проводник собаки прибыл утром. Такая вот драма с участием восточно-европейской овчарки.
Но эти случаи - проявление силы овчарок тех лет. Или ЗКС и КС были несовершенные службы, думаю, достаточно совершенны были собаки, а раскрутить их рабочие качества было делом техники и опыта инструкторов.
Это далеко не все, но очень яркие случаи применения собак при задержании преступников.
Как дрессировали? На совесть. Никто не шел на задержание с неготовой собакой. Так о каком IPO мы с Вами спорим через 30 лет. Вы не верите, что пограничник Карацира с собакой, похожей на шакала (судя по фото) задержал очень много нарушителей?
А я верю, дорогие мои овчаристы. Посмотрите внимательно на Ваших собак сегодня. И Вы увидите в них себя! Свою непроницательность, свою безнравственность. Поэтому сегодняшние немецкие овчарки воют и скулят гораздо чаще, чем кусают. Им страшно жить, так как слово "овчарка" им не подходит. А их разводят, чтобы подтвердить, чей же питомник лучше в дружеской Германии. Разве это служебное собаководство? Думаю, это то же шоу, которое происходит с нашей экономической политикой. Но это уже сегодня, а мне интереснее рассказать Вам, что же было чуть раньше! Как было тогда...
Как ни странно, но ГДРовская проверка племенных собак, - ZTP и Kor была более осмысленной, чем прием защиты в современном IPO. Собаке давался разбег и возможность остановить бегущего. Рука с рукавом двигалась естественно, как при беге. Существовала 5-балльная система. 5 баллов получала собака: "прекращающая бег фигуранта" (дословный перевод немецкой инструкции). Иными словами, собака инерцией прыжка, своим весом и своей хваткой сбивала бегущего человека или блокировала его движение. И это была система, позволяющая определить "остроту" - немецкий термин. Следующий прием: твердость (немецкий термин) или ловкая атака. С разбегу 50м. собака шла на развернувшегося фигуранта. В переводе дословно указано: "Собака должна пробиваться сквозь удары и крепко схватить рукав". Заметьте - пробиваться!
5 баллов получала собака, которая, не притормаживая, крепко хватала, выдерживала 2-3 удара и не отпускала до прихода хозяина. 4 получали собаки с очень сильной хваткой, но тормозящие перед прыжком, как бы примериваясь. 3 - это сильная хватка, но при ударе отходящая и хватающая после удара. Это было тогда, в 80-е годы. Как же развивалось собаководство дальше?

[Аста]

Я Вам рассказываю, так как был близким очевидцем происходящего и честным разведенцем. Не хотелось бы раскрывать негативные стороны этого "овчарного" движения, но отметить надо. Главным двигателем идей был уважаемый Геннадий Евгеньевич Северин.
Его мощные семинары в светлых залах радовали всех. Меня в том числе. Это было много лет подряд. Слайды, доклады, видеофильмы. Такая преданность собакам ГДР, выразительности, их типу! Но мода менялась. Ужгородский альянс усиленно набирал собак из Венгрии. О том, что они были уродливы, сказать мало. Лишь в 83-84 гг. появились собаки достойные из ВНР.
Но вернемся к генератору идей. Геннадий Северин обладал магической способностью оратора. Сегодня он показал на слайде Гундо ф. Хаус Крюгер из Риги. Близким планом: его клыки в сравнении со спичечным коробком. Собаке 11 лет, линия очень ценная - все туда и ринулись. Ринулись советские овчаристы к Гундо. Собака и впрямь была хорошей овчаркой. Но идея опережала информацию. Сегодня Гундо, завтра Бак (г. Горький) и люди послушно грузили рюкзачки, своих посредственных овчарок и ехали, ехали. И даже не подозревали, что все это впустую. Ведь завтра ни их собаки, ни легендарные производители, к которым их призывали, будут ненужны.
Причина? Новый конструктивный тип. Овал, овал и еще раз овал. Так решили они, люди. А в ГДРовских собаках, оказывается, овал не просматривается! Ну не могла рука гения нарисовать овал на ГДРовской собаке, вернее на "ее" силуэте... Не могла и все! А могла нарисовать лишь треугольник! Простая схема: - треугольник - это для дебилов, а для людей с новым мышлением - овал. В простонародье названный яйцом.
Дорогие читатели и овчаристы, я хочу закончить иронию. Потому что это действительно ирония судьбы. Судьбы немецкой овчарки, которая могла сложиться совсем иначе.
Не даст соврать А.Петрова из Таллина. Она приезжала и искала собак ГДРовского разведения в "Днепре", так как финские разведенцы были вынуждены искать таких собак, видя негативную сторону "нового мышления".
Началась новая эпоха собаки ФРГ - по-венгерски.
Вы заметили, как любили в Союзе всякие названия заморские? Ну, скажем, сало по-венгерски: обыкновенное сало, посыпанное красным перцем! И всё-оно уже венгерское. Легко, правда? Но собаки давались нелегко. Как объяснить людям, что взятый в аренду в Ужгороде Сердогели Олтен прожил у Северина 2 года и 2 года им же ставился победителем в Днепре, а в 1987 году стал победителем Хелишидомби Цинро. Чернопородный мощный кобель. Так и объясняли: "Овал" выражен лучше, конструктивный тип! Понимаешь? А если не понимаешь, к нам не ходи-ты не наш! Дело ведь не в том Олтин, Цинро или вообще левый, как я считаю Феделити Бони-Бой из Финляндии-черного окраса. Просто на глазах у тысяч людей разыгравалось шоу. Причем пошловатое, но полезное для сторон, которые заключили контракт на этот поединок. Собаки вообщем и неплохие, не хочу осуждать животных. Но какие они к черту производители? Хотелось бы спросить у Геннадия Северина: "От бледно-желтого 62см. Олтена до черно-подпалого Ципро (67 в холке). И уже совсем черного Бони-Боя".
Я спрашивал Северина в те годы, и он мне отвечал: "Главное - новый конструктивный тип" - Овал...
Но! Должен Вам заметить, те вышеуказанные участники шоу еще и кусались. Сам проверял.
А как же сегодня, господа овчаристы? Кого кусают Ваши овчарки? И правильно ли разведение сегодня.
Кто генератор идей и кто идеал, которому вы поклоняетесь? Ведь наш народ не может без идеала. Кто же им станет сегодня?
Ветеран Днепропетровского клуба Национальный эксперт Украины В. И. Кацнельсон