Пусть говорят.Вернуть лицо - Страница 4

Арни-Победитель · 08.02.2012, 02:23

Цитата:

Сообщение от $hReK

Вот когда око за око, тогда и происходят судебные ошибки. В вашем случае, хозяин этого потенциального убийцы так же смог бы избежать наказания. Ибо на сто % уверен, что документов на собаку у него нет. Здесь надо искать причины, а не следствие.

Судебные ошибки у нас и без этого.
Да даже если бы были или не были у него документы, если бы его кавказец меня сожрал, легче бы не стало... хоть с доками, хоть без..

**$hReK** · 08.02.2012, 02:55

Одни эмоции, вроде как говорим о преступлении и как следствие - наказание. Вопрос-каковы причины?

Царевна · 08.02.2012, 03:39

Цитата:

Сообщение от Lana777

Сначала видимо оцепенение было или думал собака сама отстанет. Странный человек. Собака побежала в сторону девочки, как можно было сразу не кинуться следом.

Вот именно!При владении такой собакой,да любой собакой,быстрота реакции-вот главное спасение!

Цитата:

Сообщение от $hReK

Здесь надо искать причины,

мужчина вывел из автомобиля собаку породы алабай. При этом он, выражаясь казенным языком, сделал это «не обеспечив безопасности при проведении данной собаки в здание ветлечебницы».

В результате собака побежала в сторону проходящей рядом малолетней девочки.
Вот и все причины!Халлатность и безответственность владельца собаки!

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Lana777

Таких собак уже ничего хорошего не ожидает и они должны быть усыплены. Это мое мнение и мнение кинологов. Собака сделает это второй и третий раз, когда будет удобный случай. Такие собаки социально опасны, психика уже сдвинута после такого.

Согласна.Только усыплять надо вместе с хозяином.

ольга78 · 08.02.2012, 08:43

Сдвинута у собак психика или нет тут надо разбираться прежде всего с психикой хозяина и в каких условиях содержится собака,участвует ли она в боях,кормят ли её и по-возможности пристраивать такую собаку в руки,которые смогут сделать из собаки друга,а не убийцу.А вот хозяину пару лет в местах не столь отдалённых пошло бы на пользу-ОН и только ОН виноват в случившемся.А вы все сразу усыпить,да усыпить.Каждый случай индивидуален.

olga09011981 · 08.02.2012, 10:06

Вот я тоже имела неосторожность посмотреть эту передачу...
Согласна, истории ужасные, детей и взрослых покусанных очень жалко. Но до глубины души оскорбило отношение к собакам. Ситуации были рассказаны без подробностей, в проблеме никто разобраться и не пытался - только орали всем стадом "усыпить !"
В любой ситуации, где домашняя собака кого то покусала, виноват ТОЛЬКО ВЛАДЕЛЕЦ !!! С него и спрос ! А что это за мизерный штраф в 300 рублей, который и пойдет то государству !?! Требуется реальная уголовная отвественностьс конкретным сроком, а не каким то административным штрафом !
А то сидит этот дядька в студии, взгляд потупил и делает вид, что стыдненько ему... Фактически за свою безответственность он остался безнаказанным, а у бедного ребенка навсегда искалечена жизнь.

Вот вы тут спорите - нужно ли усыпить таких собак... Давайте рассуждать так: собака - это что то, чем человек (владелец) причинил вред (моральный или физический) другому человеку. Так кто в этом случае должен быть наказан ? Владелец ! А вот у собаки либо корректировать поведение, либо передать более опытному и ответственному владельцу, который в состоянии справиться с породой. Могу провести аналогию с травмами, получеными в результате ДТП: всегда наказывается владелец автомобиля (справедливо или нет наказывается, это уже конечно вопрос спорный), а не сам автомобиль ! Так же и тут. Наказывать нужно того, кто несет ответственность за ситуацию - в нашем случае это владелец собаки.

Или вот семья со стафом из этой же передачи, где собака покусала врача... Назаводят люди собак, а потом им видите ли некогда ими заниматься ! Сидит пёс целыми днями (некоторые в течении нескольких лет) в маленькой хрущевке и дуреет... Выводят его на попис два раза в день по 10 минут и всё... Куда собаке девать энергию спрашиваться ? Она же живая, у нее свои потребности ! Ну не можешь ты обеспечить собственному псу надлежащее содержание - отдай его тому, кто может.
Вот из-за таких "хозяев" потом и происходят несчастные случаи, где пострадавшими могут стать и сами хозяева...
Открывала я тут на форуме тему похожую http://www.forum.zoo.kz/showthread.php?t=22990 "Собачья вина..." Она о несправедливом отношении людей к собакам.

Обидно, что из за таких вот "владельцев" потом страдают нормальные люди, содержащие у себя аналогичные породы... Народ начинает подозрительно относиться ко всем более-менее крупным собакам, бояться их, стараться навредить их хозяевам, да и самим собакам частенько приходится несладко. Вот есть уже такой пример последствия передачи "Пусть говорят":

Цитата:

Цитата с К-9

Сегодня или вчера ночью соседу на участок кинули отраву. Собаки - два кобеля - красивенные среднеазиатские овчарки - СДОХЛИ..
Суку, кажется, вытянули. Жива еще утром была..
А собаки НИКОГДА, НИКОГО не кусали, забор - 2 метра с табличками. Двое малолетних детей.
Сосед обожал своих собак, вместе ходили к дрессировщику, занимались. Обученные, послушные. Но вот против мяска халявного не устояли...
И СДОХЛИ. А на заборе написано три матерных слова и еще типа - ВСЕМ собачникам п...ц

Я собак в дом увела. Мне пофиг, что им там не очень. Лучше живые пускай, чем вот так вот, от рук посмотревших передачку Малахова.
Сука он и Эрнст. Продажные шкуры.

Собак жаль до слез, они - не виноваты...
Блин... Ну слов нет...

Так кто же в итоге звери !?! Собаки то намного человечнее бывают....

Татьяна Насущнова · 08.02.2012, 11:55

ну хорошо, усыпят собаку. а где гарантия, что этот человек не заведет себе новую и так же ее воспитает?
око за око, то же согласна в какой-то мере НО. пусть у этого человека ненормальная собака, ее усыпили и всех остальных социально опасных. где гарантия, что ваша любимая собачка весом в 50-90 кг не попадет под этот "комплимент"? как докажете обратное? а что если закон пойдет дальше и как здесь говорилось, запретят содержать в квартирах все, что больше 50см? моя собака неоднократно проходила курсы подготовки у инструкторов, досточно хорошо воспитана, но я не могу быть уверена в своей собаке на все 100%, так как ситуации могут возникнуть разные, но я уверена в себе, что приложу всегда и везде максимум усилий, чтобы не допустить подобных ситуаций, но как мне это доказать законодателям? у нас есть инструкторы, у нас есть соревнования, даже сертификаты выдают, и что? этим собакам все равно нельзя гулять без поводка и намордника. все законы только запрещающие, но не защищающие ни животных, ни людей. уязвимы все, и владельцы адекватных собак и обычные люди, которые могут пострадать от неадекватных особей

ольга78 · 08.02.2012, 12:29

Цитата:

Сообщение от olga09011981

Вот вы тут спорите - нужно ли усыпить таких собак... Давайте рассуждать так: собака - это что то, чем человек (владелец) причинил вред (моральный или физический) другому человеку. Так кто в этом случае должен быть наказан ? Владелец ! А вот у собаки либо корректировать поведение, либо передать более опытному и ответственному владельцу, который в состоянии справиться с породой. Могу провести аналогию с травмами, получеными в результате ДТП: всегда наказывается владелец автомобиля (справедливо или нет наказывается, это уже конечно вопрос спорный), а не сам автомобиль ! Так же и тут. Наказывать нужно того, кто несет ответственность за ситуацию - в нашем случае это владелец собаки.

Точно,машину никто не наказывает.

olga09011981 · 08.02.2012, 12:39

Цитата:

Сообщение от АпельсиН

Это наверное у нас в Астане дети такие "бесстрашные", а скорее всего невоспитанные... Неоднократно, а в щенячем возрасте так почти каждый день, летят дети с распростертыми объятиями и диким ором "ОООО далмитинЕЕЕц" только на улицу выйдешь, и маленькие и побольше, уговоры остановиться не помогают, и гладить лезут и грушку отбирать хотят...Вот и приходится забирать собаку и идти подальше.

Да везде такие детки есть ! Родители обязаны с детства объяснять ребенку, что к чужим собакам подходить нельзя ! Ну и конечно о возможных последствиях должны рассказывать. Я не призываю с младенчества нагонять жути такой, что ребенок потом даже издалека бояться будет, нужно объяснять грамотно.
У нас во дворе такая же история - подбегали детки, тянули ручки, одновременно спрашивали "ой какая собачка ! кусается ?" Я в таких случаях всегда отвечаю - если лезть к собаке не будете, то не кусается ! Теперь эти детки всегда издалека собачками восхищаются, при том не трогают даже и других собак ))) И свою дочку тоже с детства учила (да и продолжаю до сих пор бдить), что не нужно трогать чужих собак НИКОГДА ! Даже если собака "белая и пушистая и может только зализать до смерти", не каждому хозяину понравится, когда его любимую пЁсу трогают посторонние люди.

Добавлено через 16 минут

Цитата:

Сообщение от ольга78

Точно,машину никто не наказывает.

Вот, вот ! Получается, если следовать логике "малаховцев", то давайте начнем наказывать ножи, которыми порезали человека или пистолеты, из которых в человека стреляли...

Добавлено через 47 минут
Вчера прочитала "Письмо Елены Мычко - БЕЙ СОБАК, СПАСАЙ РОССИЮ !"
Поясню - это статья-обсуждение ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА «О разведении и содержании собак агрессивных пород в Российской Федерации». Саму познавательную статейку выложу в другой теме, т.к. к программе "Пусть говорят" она отношения имеет мало. А вот несколько выдержек оттуда всё таки процитирую:

Цитата:

И опять задаюсь я вопросом, как трактуют авторы агрессивность? Они, действительно, не понимают, что немотивированное нападение собаки на человека – прямой результат отсутствия контроля со стороны хозяина, которого и надо карать, а с породной принадлежностью это никак не связано? Или причина проще – чиновники где-то услышали, что такие собаки стоят денег, т.е. их хозяев имеет смысл «поставить на бабки»?

Цитата:

А что же все-таки делать с собаками, ведь людей действительно кусают? Прежде всего, не изобретать велосипед, точнее, гильотину. Собаки всех пород, безусловно, нуждаются в дрессировке послушания. Если хозяин не контролирует свою собаку, - не важно, среднеазиат это или болонка, - такой хозяин должен отвечать за неудобства или травмы, ею причиненные. Есть административная ответственность – штрафы, вот и сделайте их ощутимыми, бейте по карманам нерадивым хозяевам распущенных собак. Есть уголовная ответственность, отдавайте под суд, сажайте, наконец, но только непосредственных виновников, а не всех скопом.

Займитесь, наконец, всерьез проблемой безнадзорных дворняг, заполонивших города и веси, и опасных для здоровья и жизни прохожих. Только не надо крутить аферы со стерилизацией бездомных сук, которых выпускают обратно на улицу. Ни на численности, ни на снижении опасности со стороны стай диких собак кастрация неизвестного количества сук, имевших глупость попасться ловцам, не влияет.

Займитесь оздоровлением общества. Ведь то, что в России среди всех пород преобладают собаки сторожевые, караульные и телохранители говорит, прежде всего, о том, что граждане не видят реальной защиты от государства и сами, как могут, оберегают свое имущество, здоровье и жизнь от противоправных действий, от воров и бандитов, говоря по-русски. Не будет такого разгула преступности, глядишь, и собак станут держат больше для красоты и уюта в доме.

Татьяна Насущнова · 08.02.2012, 15:01

olga09011981, очень даже согласна с вами и выдержками из статьи, просто в самый корень проблемы и реальные предложения по выходу из сложившейся ситуации!

Арни-Победитель · 08.02.2012, 15:50

Сравнение с автомобилями некорректно. Собака - это живое существо. со своей психикой.
Меры, думаю такие: усыплять по факту нападения, а не всех подряд, хозяину - уголовную ответственность, запрет на законодательном уровне собачьих боёв, под уголовную ответственность. В общественных местах обязательное ношение намордников, ну и на поводке, под административную ответственность.