Экспертная и племенная комиссии СКК предлагают к обсуждению … - Страница 4

Wertvolle Ruf · 06.11.2011, 22:24

Цитата:

Сообщение от Тушканчик

Леруня, а я не согласна... актировка проходит в 30-45 дней, какие такие отклонения вы увидите? Я считаю, что доки нужно довать всем, даже браку, потому что щенок рожден от породистых родителей. просто нужно ужесточить получение родословной.

Тань, если на 30-45 день не понятно что там растет - можно через 15-30 дней сделать повторную актировку.
А если у человека на руках щенячка (и не важно что там написано будет брак) - человек имеет право получить родословную. А получив ее - он на 70% захочет деток от своего брака (ведь куплен будет, как брак за 3 копейки и наверняка разводчиком с базара или дилетантом, который просто УВЕРЕН, что нужно повязать хотя бы раз "для здоровья").
Я просто зная алматинского заводчика, который не делает щенячки тем собакам, которые по ее мнению не соответствуют ее стандартам о породе.

азиаты кz · 06.11.2011, 23:01

циркуляр "Принципы ответственности экспертов ФЦИ за благополучие чистокровных собак"

перевод на сайте
http://uku.com.ua/oficial_inform/pri...ypy/index.html

Тушканчик · 06.11.2011, 23:56

Dana, ну... вы знаете, у нас и пометы по идее сейчас оформляются, когда родители сдают в клуб копии родословных, копии дипломов, но это теория.... На практике все по-другому.

Цитата:

Сообщение от Грызли

а это как по вашему?

а вот над этим вопросом предлагаю коллективно задуматься. Только решение нужно искать такое, которое на практике будет исполнятся....

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Леруня

человек имеет право получить родословную.

А вот с этим я в корне не согласна! У нас есть положение по которому родословную могут получить собаки, имеющие оценку с выставки определенную. Если у собаки брак, то она не сможет получить данную оценку, а соответственно и родословную.

В нашей породе проточина на лбу - брак, но часто со временем она уходит, но время это иногде не один месяц. То есть к моменту актировки - брак, а во взрослом варианте нет.

Тоже встречала по немцам. У них белые пятна и недокус брак? У щенков часто кончики пальцев белые, и часто недокус, а давайте им всем не будем щенячки давать? Ну и что, что со временем все нормализуется... но на момент актировки -нет же...
Зачем тогда требовать от владельцев копии дипломов для получения родухи... Пофигу какого уровня собака, щенячку же на нее выдали.... в 45 дней был очень даже немчик, шпиц и т.д, ну а то, что в 1,5 года - это дворня - фигня! Пусть плодится, главное, что в 45 дней похожа на породистого без брака...

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от азиаты кz

циркуляр "Принципы ответственности экспертов ФЦИ за благополучие чистокровных собак"

перевод на сайте
http://uku.com.ua/oficial_inform/pri...ypy/index.html

А это утопия....

Циркуляр может и быть, толку только ноль....

Добавлено через 9 минут
И это не обязательно наших судей касается... всех. Часто орги не удосуживаются перед рингом напомнить эксперту какие титулы присуждаются на данной выставке, а "чужеземные" судьи верят, что им секретари подскажут....

)) А в секретарях у нас часто несведущие люди, потом и получается, что в классе у всех собак, получивших "отлично", стоит и ПК и КЧК.... "Ну эксперт же сказала всем все давать...."

Katerina · 07.11.2011, 00:34

Цитата:

Сообщение от Тушканчик

Тоже встречала по немцам. У них белые пятна и недокус брак? У щенков часто кончики пальцев белые, и часто недокус, а давайте им всем не будем щенячки давать? Ну и что, что со временем все нормализуется... но на момент актировки -нет же...
Зачем тогда требовать от владельцев копии дипломов для получения родухи... Пофигу какого уровня собака, щенячку же на нее выдали.... в 45 дней был очень даже немчик, шпиц и т.д, ну а то, что в 1,5 года - это дворня - фигня! Пусть плодится, главное, что в 45 дней похожа на породистого без брака...

Читаю все это, и удивляюсь. Такое впечатление что все работают по каким-то придуманным самими же правилам.
Оформление вязки, заводчик приходит за направлением до вязки, при этом предоставляет в клуб копию родословной и дипломы с выставки.
Сейчас клуб не может рекомендовать только одного кобеля на вязку, поэтому мы интересуемся у заводчика с каким кобелем он будет вязать суку, и предупреждаем сразу, у кобеля должна быть родословная ФЦИ и оценка. Только в этом случае вязка будет оформлена и в дальнейшем выданы щенячки.
Далее, клеймение проходят все щенки без исключения, и только при актировании специалист делает выбраковку. Если у щенка, берем того же немца, белое пятно или недокус, то в Акте осмотра делается эта отметка и щенок НЕ ПОЛУЧАЕТ НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ.
О каких документах на щенков с браком может идти речь. Вы читали Положение о Племенной работе в системе СКК.
На щенков имеющих отклонения от стандарта щ.к. не выдаются, но эти щенки проходят клеймение.
Тот же недокус недопустим у многих пород, на каком основании тогда выдается щ.к. Что-то я совсем ничего не понимаю.
Кстати, это же касается и нестандартного окраса у многих пород.
Руководители, специалисты, вы о чем говорите, какие щенячки вы выдаете браку???

Добрыня · 07.11.2011, 04:38

Катя по немцам не надо так категорично относится к белым пятнам. Я думаю,когда Таня писала про белые кончики лап, она не имела ввиду носки или гольфы, образно говоря. Щенки часто рождаются с отметинами на груди и пальцах. Чаще всего к 30 дням они могут закрыться. Если не ушли,то пройдут во время смены щенячьего пуха на блестящую шерсть, потому как в это же время меняется и окрас,то есть,поднимается рыжий подпал на плечах и бедрах. Мы повторяю говорим не о носках даже,а о отметинах на пальцах. Этот щенок должен получить документы. Касаемо белых пятен на груди тоже стандарт оговаривает небольшое пятно. Раньше мы говорили что оно не должно быть более спичечного коробка. Бывает щенок рождается с белым галстучком,но в процессе роста растет и шерсть на груди и закрывает рыжим,что никто и не вспомнит что он там был.
Бывает и недокус, Конечно если это не более 0,5 мм. К концу смены зубов а это 4 месяца все будет в порядке.
Мое мнение это все работа породника на месте. Его знания и опыт.
Сколько в Германии собак с белыми пятнами на груди,в том числе и отборников представьте что их бы оставили без документов.

vista · 07.11.2011, 05:31

Цитата:

Сообщение от Добрыня

Снизить оценку следовало бы за пронзительно светлые глаза

На сколько светлые, и на сколько снизить?
У ротвейлеров проще: существует шкала.
Где грань между светлыми и очень светлыми? И насколько она наказуема по вашему?

Цитата:

Сообщение от Добрыня

Желтые глаза, особенно если в целом морда и лоб затемненные придают злобное выражение

Мне кажется злобное (волчье) выражение придают так же близко посаженые глаза?

Тушканчик · 07.11.2011, 09:12

Цитата:

Сообщение от Katerina

Руководители, специалисты, вы о чем говорите, какие щенячки вы выдаете браку???

Не выдаем, а предлагаем.... Это же ветка предложений и обсуждений?

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Добрыня

Катя по немцам не надо так категорично относится к белым пятнам. Я думаю,когда Таня писала про белые кончики лап, она не имела ввиду носки или гольфы, образно говоря. Щенки часто рождаются с отметинами на груди и пальцах. Чаще всего к 30 дням они могут закрыться. Если не ушли,то пройдут во время смены щенячьего пуха на блестящую шерсть, потому как в это же время меняется и окрас,то есть,поднимается рыжий подпал на плечах и бедрах. Мы повторяю говорим не о носках даже,а о отметинах на пальцах. Этот щенок должен получить документы. Касаемо белых пятен на груди тоже стандарт оговаривает небольшое пятно. Раньше мы говорили что оно не должно быть более спичечного коробка. Бывает щенок рождается с белым галстучком,но в процессе роста растет и шерсть на груди и закрывает рыжим,что никто и не вспомнит что он там был.
Бывает и недокус, Конечно если это не более 0,5 мм. К концу смены зубов а это 4 месяца все будет в порядке.
Мое мнение это все работа породника на месте. Его знания и опыт.
Сколько в Германии собак с белыми пятнами на груди,в том числе и отборников представьте что их бы оставили без документов.

Да, именно это я и имела ввиду! Но не всегда же о таким ньюансах знают в клубе. Я например об этом узнала лишь недавно, столкнувшись с таким щенком. Поэтому и говорю, если браковать все в 45 дней, что не подходит в рамки стандарта - это не дело. Многое может изменится и выправится с течением времени и ростом. Но так же и может в худшую сторону с ростом изменится и щенок без брака.... Так почему же щенячая карта ОБЯЗАТЕЛЬНО может быть обменена на родословную?

DALIDA · 07.11.2011, 12:02

Вот в Германии нет понятия "щенячья карта", все стандартные щенки получают родословные сразу. Ведь они родились от конкретных родителей. Что еще может гарантировать родословная, кроме происхождения?

Добрыня · 07.11.2011, 12:10

Чаще всего пронзительно желтые глаза бывают у собак,имеющих общие проблемы с пигментацией. Это- светлый окрас морды,то есть черное есть только вокруг губ и носа,лоб тоже рыжий. Не прокрашенный чепрак,светлые концы лап,коричневые когти и осветленный кончик хвоста. В этом случае можно снизить оценку практически до ХОРОШО.
Пронзительно желтые глаза на темной маске-это снижение оценки на балл.
Вы знаете темные миндалевидные глаза,как говорит стандарт,при взгляде на собаку смотрятся практически черными. Когда глаза окрашены в цвет маски они не желтые,они все таки коричневые. Когда я говорю в цвет маски имею ввиду черную морду и слегка раскрашенный черным лоб.
Думаю эксперт все таки должен знать грань между желтым и коричневым.
А близко посаженные глаза это нарушение пропорций в строении головы. Хочу сказать одно. Что глаза -их цвет и размер не должны мешать общему выражению. Строение головы бывает разное-бывает удлиненная морда и несколько сглаженный переход,а бывает широкий лоб и короткая наполненная морда. Главное,чтобы при этом было благородное,внимательное выражение.
Как не крути, если это не крипторх,и если у щенка нет явных пороков то актироваться он должен и получить щенячку тоже. Далее вступает в силу руководитель породы,который мог бы собирать помет на племосмотр в возрасте от 4 до 6 месяцев,когда уже и цвет глаз понятен, и яички обязаны быть на месте, и проблемы в строении на лицо. Делать описание и точно также ставить оценку Мало Перспективный,Перспективный и Большая перспектива. Такие осмотры дают возможность оценить и что дает сука от разных кобелей,и что дает кобель,если он один в данное время используется в регионе.
Конечно привелегия допуска собаки в разведение остается за экспертом на выставке. Именно он должен подумать о том,что он дает своей оценку племенную дорогу. А вот кому? Чтоб не было оценок ДЛЯ ПЕРЕФЕРИИ СОЙДЕТ,если на выставке три собаки данной породы и не очень хорошего качества,не надо им давать САС просто потому что лучше не было. Возможно лучшие просто не выставились,а отсуженные собаки это не показатель состояния породы в городе.

Alexs · 07.11.2011, 12:21

Цитата:

Сообщение от Добрыня

Чтоб не было оценок ДЛЯ ПЕРЕФЕРИИ СОЙДЕТ,если на выставке три собаки данной породы и не очень хорошего качества,не надо им давать САС просто потому что лучше не было. Возможно лучшие просто не выставились,а отсуженные собаки это не показатель состояния породы в городе.

Согласна на все 100%, так как зачастую это вижу на выставках!!!!!