05 мая 2012 г. Городские соревнования по дрессировке в г. Усть-Каменогорске

[Не профи]

Сообщение от Грызли

т.к. речь идет о разной философии.методиках,линиях разведения

А по-конкретнее нельзя?Особенно линии разведения озадачили-да и методики дрессировки....что там на кнут дрессируют,а там на пряники?Про философию я вообще молчу...что вы имели в виду?

[Фёдор]

Сообщение от Не профи

Сообщение от Грызли
т.к. речь идет о разной философии.методиках,линиях разведения

100%

[Грызли]

Сообщение от Не профи

Особенно линии разведения озадачили-да и методики дрессировки....что там на кнут дрессируют,а там на пряники?Про философию я вообще молчу...что вы имели в виду?

в этой теме вроде про соревнования идет разговор,поэтому ,что именно поконкретней??по поводу разведения ,ну скажем так ,вряд ли собака (а точнее вообще никогда)не кровей бельгийского ринга,например с нашей ЗС выступит в соревнованиях по этому нормативу,просто не сможет в силу отсутствия нужных качеств,которые наследуются,в принципе тоже можно сказать и про любой из видов рингового спорта,не обязательно собака имеющая ЗС-1,получит высокие баллы в защитном нормативе хотя бы ИПО-1,в силу качественно другой оценки,которая исходит из философии данного норматива,а также критериев оценивания,но например для выступлений по ИПО,вряд ли спортсмен возьмет собаку из рабочих линий ну например ФРинга или КНПВ опять же в силу разных взглядов на треннинг ,сиречь разной философии.ну коротенько если...

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Не профи

что там на кнут дрессируют,а там на пряники?

ну если совсем упрощенно,то так,например,если ваша собака по мнению тренера не тянет в нормативе КНПВ ее не будут дрессировать,о чем вам и скажут,если вы по мнению тренера не тянете опять же по мнению тренера свою собаку как проводник,то вам предложат либо передать ее либо продать ,если вы не согласны ,то на "выход".к слову треннинг КНПВ на сегодняшний день один из самых жестких,принцип либо собака выдерживает либо нет(это от первоисточника,т.е. человека ,тренирующегося в Голландии со своей н.о., он руссский)например философия и методики треннинга ФРинга,позволяют на первый уровень готовить даже бордер-колли,но на соревновательный уровень ,такие собаки конечно не потянут,почему ,потому что на на одном добычном инстинкте это невозможно.а бордеры все же не очень агрессивные собаки

Добавлено через 29 минут
и еще по поводу оценивания,вот навскидку два описания работы собак в защите:"Судья: Хотел бы видеть эту собаку более до минирующей на удержании, хорошая хватка на первых фазах, на фазе давления собака чуть ослабляет хватку, желательно более доминантное поведение на протяжении всей работы. 83. ТСБ выражено"другая "
собака очень сильная, доминантная с очень хорошими инстинктами, хорошо выдерживает фазы давления, хотелось бы лучше управляемости на боковом конвое"разница в баллах незначительная ,но насколько больше можно узнать в таком комментарии,чем нежели из таблицы штрафных баллов по ЗС

[Не профи]

ну естественно если собака обученна по ЗС-не сможет выступить в другой дисциплине-и наоборот!так обучите ее разным дисциплинам и вперед.или другой дисциплине.Зависит еще от дрессировщика а собаку можно обучить практическу любую-только результаты получаться разные.где нужна скорость -берите борзую или колли или бельгийца или немца или добермана!.а методы дрессировки и подход все таки везде наверное одинаковы-в зависимости от самой собаки,а не породы.А насчет агрессии-опять же внутри разных пород разные представители с разным уровнем агрессии.поэтому и разные породы участвуют в разных видах соревнований.Если ориентироваться на одну агрессию-в КНПВ то там будут только самые агрессивные породы тогда состязаться-доберманы и ротвейлеры!

[Грызли]

Сообщение от Не профи

Зависит еще от дрессировщика а собаку можно обучить практическу любую-только результаты получаться разные

это огромное заблуждение,по крайней мере по отношению к ринговым видам

Сообщение от Не профи

если собака обученна по ЗС-не сможет выступить в другой дисциплине-и наоборот

ну вы меня озадачили ,т.е. собака работающая ИПО не сможет откусать мутпробу???вот собака работающая ЗС (не каждая,конечно)не сможет выступить по ИПО-3 например,даже если упереться рогом,ну нет у нее нужных качеств,точнее готовить то можно,но толково выступить ,увы.да что там говорить ,усложни сейчас на уровень ИПО-1 допуск к разведению служебных пород(теоретически)я так думаю кол-во допусков к разведению резко сократиться,про соревнования я вообще молчу

Добавлено через 46 секунд

Сообщение от Не профи

то там будут только самые агрессивные породы тогда состязаться-доберманы и ротвейлеры!

а это то вы с чего взяли??

Добавлено через 22 минуты
вот ЗС по 100б собаке 2г 3 мес.Выставка Самара 148 - YouTube сродная сестра нашей Касандры,ЗС не занимаются...

[Не профи]

Сообщение от Грызли

ну вы меня озадачили ,т.е. собака работающая ИПО не сможет откусать мутпробу???

Так и по ЗС обученная сможет!просто по ИПО она не сможет в силу того что ее обучили другому-не обучили обыску и задержанию(а не потому что у нее мозгов не хватает)

Добавлено через 2 минуты
А насчет другой собаки-знаете мы уже видели как шоу собака-победила по баллам в дисциплине ИПО на соревнованиях в Алмате-и видели как срывались с защиты собаки рабочего разведения и снимались с соревнований.(если вы это имеете в виду)

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Грызли

а это то вы с чего взяли??

ну если мы говорим о агрессии то эти породы традиционно считаются самыми агрессивными!

[Грызли]

Сообщение от Не профи

Так и по ЗС обученная сможет!просто по ИПО она не сможет в силу того что ее обучили другому-не обучили обыску и задержанию(а не потому что у нее мозгов не хватает)

мы говорим не о мозгах,а об других качествах

Сообщение от Не профи

насчет другой собаки-знаете мы уже видели как шоу собака-победила по баллам в дисциплине ИПО на соревнованиях в Алмате-и видели как срывались с защиты собаки рабочего разведения и снимались с соревнований.(если вы это имеете в виду)

я не знаю о какой собаке вы говорите,если можно кличку и результат в ипо-3,ранг соревнований и судейство.По поводу рабочего разведения,разве,то что собака из рабочего разведения не может срываться???один из самых известнейших и востребованных производителей рабочего разведения выступил один раз и то провалился,но оставил кучу потомков,а вот ЧМира не использовался особо в разведении,поэтому никто не застрахован от срывов

Сообщение от Не профи

ну если мы говорим о агрессии то эти породы традиционно считаются самыми агрессивными

это заблуждение,особенно по поводу доберов

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Не профи

насчет другой собаки

это просто к тому ,что для того ,что бы набрать 100б по ЗС семи пядей во лбу не надо,особенно если собака хорошая,вы на возраст-то гляньте...

[Не профи]

Сообщение от Грызли

это просто к тому ,что для того ,что бы набрать 100б по ЗС семи пядей во лбу не надо,особенно если собака хорошая,

да не скажите!семи пядей во лбу то может и не надо-но что то и с хорошими собаками-не часто набирают 100.то там пол балла потеряешь то там.Да и собака-то супер работает ,а то и не ожидаешь что нибудь выкинет!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Грызли

это заблуждение,особенно по поводу доберов

Если это и заблуждение то не мое.Это статистические данные с Европы.Самой агрессивной породой признана доберман

[Мурёша]

вы меня непонили если у собаки есть дух все ровно где и скем биться и накаких рингах

[Не профи]

Сообщение от Грызли

,если можно кличку и результат в ипо-3,ранг соревнований и судейство.По поводу рабочего разведения,разве,то что собака из рабочего разведения не может срываться???

Был по моему семинар, приезжал Лисовец.Больше всех на соревнованиях набрал баллов Фандо Асканиус .Просто собак из шоу разведения берут для определенных целей-с ней занимаются по минимуму никаких особых требований ,а среди них есть очень старательные и послушные собаки(которые с определенной подготовкой работают очень хорошо!)и бывает (на последнем ЗИГЕРЕ в Германии) ПРОСТУЮ мут пробу не прошли несколько собак РАБОЧЕГО разведения