Форум Zoo.kZ

Вернуться   Форум Zoo.kZ > Основные разделы > Собаки > Кинологические организации

Кинологические организации Официальная деятельность кинологических организаций и клубов


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.07.2010, 00:44   #1
модератор
 
Аватар для Джинджер
 
Регистрация: 02.12.2005
Адрес: Алматы, Казахстан
Сообщений: 10,248
Сказал(а) спасибо: 1,995
Поблагодарили 2,874 раз(а) в 1,471 сообщениях
Подарков: 13

Вес репутации: 222
Джинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвала
По умолчанию Re: Вопрос-ответ к НПК НО и КНОРКу. И общие вопросы по племенному разведени НО в РК.

Цитата:
Сообщение от Dragon Посмотреть сообщение
Вы цитируте Положение о керунге КНОРК,которое было принято на собрании 3 марта 2008 года.Положение о керунге НКП н.о. было принято в 2000 году и звучит оно несколько по другому.
Дело в том, что лично мной набиралось именно ПОЛОЖЕНИЕ О ПЛЕМЕННОМ ОТБОРЕ (КЕРУНГЕ) СОБАК ПОРОДЫ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА НКП НО. Корректировал и заверял это Положение лично Приходько В.И. Оно было мною передано в СКК и, по-моему, я его видела на старом сайте СКК, а на новом его нет, только КНОРК, видимо путаница какая-то вышла.
Пожалуйста, выкладываю.

Добавлено через 45 секунд
ПОЛОЖЕНИЕ О ПЛЕМЕННОМ ОТБОРЕ (КЕРУНГЕ) СОБАК ПОРОДЫ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА
Принят на Заседании НКП «Немецкая овчарка» 02 марта 2008 года.

I. Общие положения.
1.1. Руководство племенным отбором осуществляет племенная комиссия НКП, возглавляемая кёрмастером и Председателем Племенной Комиссии НКП.
Непосредственное проведение племенного отбора по регионам и в местных группах НКП возлагается на кермастеров, список которых утверждает Бюро НКП.
1.2. Племенная ценность собаки и её пригодность к разведению определяются полученным ею кёрклассом.
1.3. Собаки, имеющие Кёркласс пригодны к разведению без ограничений и имеют право получать титулы «Чемпион Казахстана», «Чемпион НКП», «Кандидат в Чемпионы Казахстана», « Кандидат в Чемпионы НКП», оценку «Отборный класс».
1.4. К разведению до 2009 года допускаются собаки, имеющие дипломы по дрессировке – ОКД +ЗС или IPO, или SCHh. С 2009 года – обязательно наличие кёрунга.

II. Порядок проведения Кёрунга.
2.1. Сроки проведения кёрунга определяются в зависимости от местных условий в течение всего года.
2.2. Заявки на проведение кёрунга принимаются от клубов, филиалов зарегистрированных в НКП, СКК не позднее, чем за 15 дней до проведения кёрунга по следующей форме: дата и проведение кёрунга, фамилия кёрмастера, фамилия фигуранта, координаты лица, ответственного за организацию и проведение кёрунга (почтовый адрес, телефон/факс), список заявленных собак (по указанной форме). /Табл. I./.
2.3. Все расходы, связанные с проведением кёрунга берут на себя организаторы мероприятия.
2.4. Заявки от владельцев собак для участия в кёрунге подаются организатору не позднее, чем за 20 дней до проведения кёрунга.
2.5. Организатор должен обеспечить: большую площадку с ровным грунтовым или травяным покрытием, оборудованную под ринг, с укрытием для фигуранта.
- весы для взвешивания собак
- ровный щит для выставочной стойки и проведения промеров (примерно 1.5 х 1,0 м)
- ростомер, циркуль. Измерительную ленту для проведения промеров
- два стартовых пистолета и патроны к ним
- мегафон или громкоговоритель
- номера для участников
- наличие секретаря, машинистки и дежурных для обеспечения работы кёрмастера
- укрытие для кёрмастера и секретаря.
-перечень документов для проведения кёрунга на каждую собаку:
оригинал документов: родословная, заключение о дисплазии, диплом с выставки, дипломы по дрессировке (ОКД +ЗС , IPO или SCHh), диплом теста на выносливость.
2.6. Максимальная нагрузка на кёрмастера не должна превышать 50 собак, а на фигурантов 25 собак за один рабочий день.

Последний раз редактировалось Джинджер; 19.07.2010 в 00:48. Причина: Добавлено сообщение
Джинджер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2010, 17:57   #2
В доску свой
 
Аватар для Грызли
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 3,523
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 112
Грызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвала
По умолчанию Re: Вопрос-ответ к НПК НО и КНОРКу. И общие вопросы по племенному разведени НО в РК.

Цитата:
Сообщение от Джинджер Посмотреть сообщение
1.2. Племенная ценность собаки и её пригодность к разведению определяются полученным ею кёрклассом.
Поясните пожалуйста,это как? нет же разделения кер.кл 1,керкл.2?
Цитата:
Сообщение от Джинджер Посмотреть сообщение
.3. Оценка экстерьера не ниже «очень хорошо» для кобелей и не ниже «хорошо» для сук, полученная у эксперта признаваемого СКК, FCI.
это положение еще поясните,по правилам СКК-оценка "отлично",для кобелей ,"оч. хор" для сук,т.е. можно вязать Н.О. по правилам СКК и правилам НКП?поясните,пожалуйста
Грызли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2010, 20:45   #3
В доску свой
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Алматы
Сообщений: 2,128
Сказал(а) спасибо: 1,408
Поблагодарили 3,085 раз(а) в 438 сообщениях
Подарков: 4

Вес репутации: 122
vista высшая похвалаvista высшая похвалаvista высшая похвалаvista высшая похвалаvista высшая похвалаvista высшая похвалаvista высшая похвалаvista высшая похвалаvista высшая похвалаvista высшая похвалаvista высшая похвала
По умолчанию Re: Вопрос-ответ к НПК НО и КНОРКу. И общие вопросы по племенному разведени НО в РК.

Цитата:
Сообщение от Грызли Посмотреть сообщение
это положение еще поясните,по правилам СКК-оценка "отлично",для кобелей ,"оч. хор" для сук,т.е. можно вязать Н.О. по правилам СКК и правилам НКП?поясните,пожалуйста
нет не возможно, Согласно Положения об НКП СКК, НКП имеет право ужесточать требования Положений СКК, а не наоборот.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Джинджер Посмотреть сообщение
5.1. Для собак, прошедших кёрунг допуск к племенному разведению разрешен на весь срок использования, согласно племенному положению. Керунг получается однократно.
??????????????????????? Кобель с оценкой "оч.хорошо", сука "хорошо" - пожизненный допуск???????!!!!!!!!!!

Последний раз редактировалось vista; 19.07.2010 в 20:50. Причина: Добавлено сообщение
vista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2010, 21:57   #4
модератор
 
Аватар для Джинджер
 
Регистрация: 02.12.2005
Адрес: Алматы, Казахстан
Сообщений: 10,248
Сказал(а) спасибо: 1,995
Поблагодарили 2,874 раз(а) в 1,471 сообщениях
Подарков: 13

Вес репутации: 222
Джинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвала
По умолчанию Re: Вопрос-ответ к НПК НО и КНОРКу. И общие вопросы по племенному разведени НО в РК.

Цитата:
Сообщение от vista Посмотреть сообщение
??????????????????????? Кобель с оценкой "оч.хорошо", сука "хорошо" - пожизненный допуск???????!!!!!!!!!!
Совершенно верно. Только оговорюсь, это исключение сделано ТОЛЬКО для немецких овчарок рабочих линий, у нас есть питомники, занимающиеся только этими собаками.
Надо лучше отделить это в Положении, но оно, предназначено в первую очередь для кермастеров, и керкласс 1 кобель выставочных линий с оценкой "очень хорошо" при любом раскладе не получит.

Добавлено через 7 минут
Линок, лучше всего в Айболите на Абая (При Ветинституте). Только уточните, в какие дни там бывает Анна Боднар, попасть в это время было-бы просто идеально.

Добавлено через 1 час 0 минут
Цитата:
Сообщение от сибирячка Посмотреть сообщение
Может со временем будет возможно специалиста приглашать в регионы:набрали группу собак,приехал спец,сделал снимки без всякого риска(неправильный снимок,не так собу уложили и т.д.)?Реально ли это?
нужно поговорить со спецами. Но проще обучить местного вета, это его хлеб, ведь керунг - дело не на 1 год, а на перспективу.

Последний раз редактировалось Джинджер; 19.07.2010 в 22:58. Причина: Добавлено сообщение
Джинджер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2010, 23:16   #5
Птица- говорун
 
Аватар для Тигеон
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: Костанайская об-ть (п. Заречный)
Сообщений: 823
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 70
Тигеон - луч света в тёмном царствеТигеон - луч света в тёмном царствеТигеон - луч света в тёмном царствеТигеон - луч света в тёмном царствеТигеон - луч света в тёмном царстве
По умолчанию Re: Вопрос-ответ к НПК НО и КНОРКу. И общие вопросы по племенному разведени НО в РК.

Цитата:
Сообщение от Джинджер Посмотреть сообщение
нужно поговорить со спецами. Но проще обучить местного вета, это его хлеб, ведь керунг - дело не на 1 год, а на перспективу.
не каждый ветеринар сможет поехать в Алмату, с учетом перспективы принимать 5-10 собак в год максимум. А затраты хорошие. Но попробовать стоит.
__________________
Человек всегда ищет ответ, но с ума его сводит только вопрос.[SIGPIC][/SIGPIC]
Тигеон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2010, 00:45   #6
модератор
 
Аватар для Джинджер
 
Регистрация: 02.12.2005
Адрес: Алматы, Казахстан
Сообщений: 10,248
Сказал(а) спасибо: 1,995
Поблагодарили 2,874 раз(а) в 1,471 сообщениях
Подарков: 13

Вес репутации: 222
Джинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвала
По умолчанию Re: Вопрос-ответ к НПК НО и КНОРКу. И общие вопросы по племенному разведени НО в РК.

III. Условия допуска к Кёрунгу.
3.1. Наличие у собаки признаваемого FCI подлинного документа о происхождении с не менее чем тремя полными рядами предков. Собаки с регистровыми (неполными) родословными к кёрунгу не допускаются.
3.2. Возраст собаки определяется на момент прохождения кёрунга (не менее 18 месяцев).
3.3. Оценка экстерьера не ниже «очень хорошо» для кобелей и не ниже «хорошо» для сук, полученная у эксперта признаваемого СКК, FCI.
3.4. Наличие клейма или/и микрочипа, позволяющего идентифицировать собаку. Владелец собаки, имеющей микрочип, обязан предоставить организатору кёрунга сканер для прочтения микрочипа.
3.5. Наличие заключения о состоянии тазобедренных суставов (на рентгеновском снимке обязательно должно быть зафиксировано идентифицированное клеймо собаки). Заключение выдается ветеринарным специалистом, признанным СКК. Допускаются к керунгу собаки, имеющие степень дисплазии – А «нормально» и В «почти нормально».
3.6. Наличие диплома о сдаче теста на выносливость. Тест сдается на 10 км., с 1 отдыхом через 5 км. Тест сдается эксперту по рабочим качествам в системе СКК в присутствии ветеринарного врача. На дипломе фиксируется подпись эксперта и ветеринарного специалиста.
3.7. Течные суки проходят кёрунг в порядке, установленном кёрмастером.
3.8. Запрещается участие в кёрунге больных животных.

IV. Кёрунг.
4.1. В процессе кёрунга проводится проверка поведения и отношения к выстрелу, общий осмотр и промеры каждой собаки.
4.2. Проверка поведения:
Кёрмастер в процессе проведения кёрунга должен проверить поведение каждой собаки. В соответствии с требованиями стандарта собака должна демонстрировать уверенность в себе, крепкую нервную систему, доброжелательный настрой и хороший темперамент
4.3. Отношение к выстрелу.
Собака находиться в положении «стоять» на свободном поводке. На расстоянии от неё не менее 15 шагов производиться 2 выстрела (патроны калибра 6 мм.) Собака должна вести себя спокойно, не проявлять боязни выстрела и выраженной агрессии на стреляющего.
4.4. Оценка движения и осмотр в стойке.
Кёрмастер производит осмотр собаки в движении на различных аллюрах и в стойке. В это время выполняется общее описание собаки, в котором должны быть указаны, основные, характерные для данной собаки особенности анатомии, поведения и характера.
4.5. Размеры и вес.
Взвешивание, измерение глубины и обхвата груди может производиться руководителем кёрунга или назначенным для этой цели помощником. Измерение высоты в холке проводится лично кёрмастером трижды.
4.6. Проверка бесстрашия и желания борьбы.
По указанию кёрмастера проводник с собакой на поводке начинает движение в направлении укрытия. За 15 шагов до укрытия проводник останавливается, отстёгивает поводок и продолжает движение в том же направлении. Собака двигается вместе с проводником по команде «рядом». В тот момент, когда проводник с собакой приблизится к укрытию на расстоянии 5 –6 шагов, на собаку из-за укрытия неожиданно нападает помощник (фигурант). Собака должна сразу же атаковать помощника (фигуранта) и произвести хватку за рукав, после чего тот наносит ей два удара стеком. Удары наносятся по бедрам, бокам или в область холки.
В момент нападения фигуранта на собаку ,проводник остается стоять на месте. Подбадривание собаки голосом допускается.
По команде кёрмастера помощник прекращает атаку и останавливается, после чего проводник командой или механически снимает собаку и удерживает её за ошейник. Помощник (фигурант) жестами и голосом привлекает внимание собаки, а затем убегает на расстояние примерно 50 шагов. По указанию кёрмастера проводник посылает собаку на задержание, а сам остается стоять на месте. Когда собака приблизилась к помощнику (фигуранту) на расстояние, примерно 30 шагов, помощник по сигналу кёрмастера разворачивается и с угрожающими звуками и жестами бежит ей навстречу. Собака должна с ходу атаковать помощника (фигуранта) и совершить хватку за рукав. В этом случае помощник после короткого натиска прекращает сопротивление. По команде кёрмастера проводник быстро подходит и забирает собаку. Прекращение хватки производиться по команде хозяина ( проводника) или механическим снятием за ошейник.
Общая оценка всей проверки может быть выражена словами «ярко выражено», «выражено» «имеется», «недостаточная». При этом обязательно указывается: отпускает собака по команде или нет. По окончании проверки проводник берет собаку на поводок и подходит к кёрмастеру для контроля татуировочного номера. Если собаке введен микрочип, её владелец обязан предоставить сканер, позволяющий провести идентификацию.

V. Допуск в племенное разведение.
5.1. Для собак, прошедших кёрунг допуск к племенному разведению разрешен на весь срок использования, согласно племенному положению. Керунг получается однократно.
5.2. Кёркласс получают собаки, которые:
- имеют строгое соответствие стандарта высоты и пропорций, оценку не ниже «очень хорошо» для кобелей и не ниже «хорошо» для сук на выставке СКК- FCI;
- имеют ветеринарное заключение специалистов, признаваемых FCI и СКК об отсутствии дисплазии тазобедренного сустава степень «А» и «В» (нормально, почти нормально).
- имеют подлинники документов, подтверждающие успешное прохождение испытаний по дрессировке ОКД+ЗКС (1 и 2 степень для кобелей, 1-2-3 степень – для сук), SchH, IPO;
- по размерам и анатомическому строению, структуре и длине шерсти соответствует требованиям стандарта;
- в поведении уравновешенны, уверенны в себе, добронравны, демонстрируют бесстрашие, хороший темперамент и желание борьбы (оценка для кобелей – «ярко выражено», «выражено», для сук – «имеется»);
VI. Отсрочка кёрунга или запрет на его получение. 6.1. Отсрочка получения кёрунга возможна в двух случаях, когда;
Физическое состояние собаки пока не допускает кёрунга, который в дальнейшем не исключается или в поведение собаки при проверке стойкости, бесстрашия и борьбы, не удалось зафиксировать результат, удовлетворительный для кёрунга.
6.2. Если собака не прошла кёрунг дважды по одной и той же причине, в дальнейшем она кёрунгу не подлежит. Если повторная попытка прохождения повторного кёрунга закончится неудачно, последующие попытки исключаются, а на использование собаки накладывается пожизненный запрет.

VII. Прекращение действия кёрунга.
7.1. Прекращение действие кёрунга возможно в случаях;
- дисквалификация владельца собаки в рамках СКК.
- нарушение владельцем собаки правил племенной работы, принятой в СКК.

VIII. Отчетность.
8.1. В течение 14 дней после проведения кёрунга кёрмастер должен сдать лицу ведущему «Книгу Кёрунга» (НКП-СКК),заполненные и заверенные кёрмастером и организатором черновики кёркарт на каждую проходившую керунг собаку, независимо от того успешно был пройдён кёрунг или нет.
Сводную ведомость результатов кёрунга по указанной форме (табл.2), подписанную кёрмастером и заверенную организатором.
8.2. После проверки и занесения в базу данных владельцам собак, получивших кёрунг, выдаются соответствующие свидетельства, заверенные подписью лица, ведущего «Книгу Кёрунга» и печатью НКП -СКК и заверенную кёрмастером.
8.3. Данные о результатах кёрунга в рамках СКК, заносятся в «Книгу Кёрунга» и регулярно публикуются в информационных источниках СКК.
* На основании решения Президиума НКП в случае возникновения на местах объективных сложностей в проведении кёрунга вопрос о возможности племенного использования конкретной собаки решается в индивидуальном порядке бюро Президиума НКП по заявлению местной группы (филиала), клуба или владельца или питомника.
Настоящее положение вступает в силу с момента публикации в информационных источниках СКК и действительно сроком на 5 лет. При этом отменяется Положение, утвержденное Президиумом СКК.

Таблица №1. ЗАЯВКА НА КЁРУНГ
Кличка собаки №род. № татуир. Дата рожд. Оценка на выставке Фамилия эксперта Дрессировка № диплома Ф.И.О. владельца Адрес владельца

Таблица №2. СВОДНАЯ ВЕДОМОСТЬ.
№ кёркарты Кличка собаки Пол № род. № татуир. Дата рождения Происхождение (отец, мать) Ф.И.О.
владельца
Джинджер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2010, 01:04   #7
В доску свой
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Казахстан,
Сообщений: 1,736
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 251 раз(а) в 163 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 93
Dragon  имеет блестящее будущееDragon  имеет блестящее будущееDragon  имеет блестящее будущееDragon  имеет блестящее будущееDragon  имеет блестящее будущееDragon  имеет блестящее будущееDragon  имеет блестящее будущееDragon  имеет блестящее будущееDragon  имеет блестящее будущееDragon  имеет блестящее будущееDragon  имеет блестящее будущее
По умолчанию Re: Вопрос-ответ к НПК НО и КНОРКу. И общие вопросы по племенному разведени НО в РК.

Цитата:
Сообщение от Джинджер Посмотреть сообщение
Допускаются к керунгу собаки, имеющие степень дисплазии – А «нормально» и В «почти нормально».
Степень "С" (еще допустимо) во всех НКП системы ФЦИ и SV допустимой и собаки с такой степенью используются в разведении.Не допускаются собаки со степенью "Д" и "Е".Получается ,что в Казахстане требования жёстче?Почему?
__________________
глупость-это не отсутствие ума, это такой ум.
Dragon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 13:42   #8
В доску свой
 
Аватар для Грызли
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 3,523
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 112
Грызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвала
По умолчанию Re: Вопрос-ответ к НПК НО и КНОРКу. И общие вопросы по племенному разведени НО в РК.

Цитата:
Сообщение от Джинджер Посмотреть сообщение
.3. Оценка экстерьера не ниже «очень хорошо» для кобелей и не ниже «хорошо» для сук, полученная у эксперта признаваемого СКК, FCI.
т.е. это положение не действительно
Цитата:
Сообщение от Джинджер Посмотреть сообщение
1.2. Племенная ценность собаки и её пригодность к разведению определяются полученным ею кёрклассом
поясните этот пункт положения по керунгу,каким полученным ,если он один единственный,пожизненный?Что входит в это понятие?
Грызли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2010, 16:32   #9
В доску свой
 
Аватар для сибирячка
 
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: казахстан
Сообщений: 6,804
Сказал(а) спасибо: 2,705
Поблагодарили 2,531 раз(а) в 1,563 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 163
сибирячка высшая похваласибирячка высшая похваласибирячка высшая похваласибирячка высшая похваласибирячка высшая похваласибирячка высшая похваласибирячка высшая похваласибирячка высшая похваласибирячка высшая похваласибирячка высшая похваласибирячка высшая похвала
По умолчанию Re: Вопрос-ответ к НПК НО и КНОРКу. И общие вопросы по племенному разведени НО в РК.

Может со временем будет возможно специалиста приглашать в регионы:набрали группу собак,приехал спец,сделал снимки без всякого риска(неправильный снимок,не так собу уложили и т.д.)?Реально ли это?
__________________
Не буду Вас расстраивать,но у меня всё хорошо!
сибирячка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2010, 16:47   #10
Птица- говорун
 
Аватар для Тигеон
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: Костанайская об-ть (п. Заречный)
Сообщений: 823
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 70
Тигеон - луч света в тёмном царствеТигеон - луч света в тёмном царствеТигеон - луч света в тёмном царствеТигеон - луч света в тёмном царствеТигеон - луч света в тёмном царстве
По умолчанию Re: Вопрос-ответ к НПК НО и КНОРКу. И общие вопросы по племенному разведени НО в РК.

Цитата:
Сообщение от сибирячка Посмотреть сообщение
Может со временем будет возможно специалиста приглашать в регионы:набрали группу собак,приехал спец,сделал снимки без всякого риска(неправильный снимок,не так собу уложили и т.д.)?Реально ли это?
Возможно, но если врач будет из ближайшего города.
И с керунгом думаю можно объединиться. Например провести его в Астане, смогут приехать из Караганды, Костаная и Рудного, Кокчетава, Петропавловска и других городов если таковые будут...

Джинжер, можно здесь размещать в каких городах будет приводится керунг.
__________________
Человек всегда ищет ответ, но с ума его сводит только вопрос.[SIGPIC][/SIGPIC]
Тигеон вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход















Часовой пояс GMT +7, время: 09:35.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2005 - 2024, Lilo
Перевод: zCarot
Никакая часть данного форума не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев ресурса.
Мнение администрации может не совпадать с мнением пользователей форума.