Кормление "натурой".

[Линда]

согласна, но у нас с вами не волки, сколько людей столько мнений, самое главное, чтобы наши животные были здоровыми, жизнерадостными, а чем кормить пусть хозяева сами решают.

[Martini]

Сообщение от Линда

согласна, но у нас с вами не волки, сколько людей столько мнений, самое главное, чтобы наши животные были здоровыми, жизнерадостными, а чем кормить пусть хозяева сами решают.

У нас с Вами прямые родственники волков, тигров и пантер.

Конечно, пусть каждый сам решает, чем кормить, здесь мы только высказываем своё мнение и делимся опытом..
Здоровье наших питомцев-естественно на первом месте....И оно напрямую зависит от питания и содержания..

[DveКошки]

Martini, в основном я с Вами согласна.
Но в моём случае это не каша с мясом, а мясная каша, т.е. основной ингридиент мясо. Крупа и овощи - составляют малую часть, это добавки.
Одно мясо давать не рекомендуется. Запоры будут, нужна клетчатка по любому.
В природе пища котов что ? Грызуны и птички. Причем съедается всё коме перьев и меха, вместе с содержимым желудка и ЖКТ, вот вам и растительная часть и злаки. Кроме того кошки едят траву и с чистом виде.

Единственное витамины и баланс кальция и фосфора.
Ну и таурин для котов, потому сердечки и добавляю.

Добавлено через 6 минут
Кстати про баланс, кто как его расчитывает ? Как компенсируете нехватку кальция ?

Добавлено через 8 минут
У меня вот чего есть

Химический состав российских продуктов питания
по справочнику под редакцией член-корр. МАИ, проф. И.М. Скурихина и академика РАМН, проф. В.А. Тутельяна - М.: ДеЛи принт, 2002, ГУ НИИ питания.
(сокращенный вариант)
(на 100 гр. продукта)


http://www.moscowdialysis.ru/ru/diettab/tab.htm?id=337

Добавлено через 12 минут
Кто-нибудь пользеутся системой BARF ?

[Martini]

Сообщение от DveКошки

Но в моём случае это не каша с мясом, а мясная каша, т.е. основной ингридиент мясо. Крупа и овощи - составляют малую часть, это добавки.
Одно мясо давать не рекомендуется. Запоры будут, нужна клетчатка по любому.
В природе пища котов что ? Грызуны и птички. Причем съедается всё коме перьев и меха, вместе с содержимым желудка и ЖКТ, вот вам и растительная часть и злаки. Кроме того кошки едят траву и с чистом виде.

DveКошки,Хорошо, что в Вашем случае это мясо с кашей а не каша с мясом. Но...Всё варёное. При варке большая часть витаминов и минералов утрачивается..А зачем?
Одно мясо давать нельзя, Вы правильно сказали, что нужна клетчатка. Но клетчатка та, что находится в сырых овощах, а не в варёной каше. Варёная каша- это углеводы. Причём не те углеводы, которые находятся в сырых овощах, а другие, быстрорасщепляемые. Они, кошкам-собакам не полезны ничем..
Плюс каш только в том, что на них можно сэкономить, они дешевле мяса. А в остальном одни минусы: сбраживание их в желудке(т.к. они перевариваются дольше, чем мясо),дизбактериоз, нагрузка на поджелудочную,печень (от переизбытка углеводистой пищи).
Почитайте вот эту коротенькую рекомендацию...Её я считаю грамотной.
А злаки, которые находятся в желудке жертвы дикой кошки, по составу очень отличаются именно от варёных злаков..

По поводу дополнительных витаминов и расчёта кальция...Вся прелесть в том, что если животное питается НАТУРАЛЬНОЙ пищей, то никаких дополнительных подкормок не требуется. Всё необходимое содержится в пище. Природа сама всё расчитала. Льву ведь рацион никто не расчитывает Только в конце зимы- начале весны нужен доп. комплекс витаминов, т.к. в это время их в пище мало.
Я кормлю не BARF, но что-то приближенное. Сходство в том, что всё сырое, и нет каш-супов.

[DveКошки]

Буду отвечать поэтапно.
Хочется добавить, что все данные и рекомендации не мои, всё нарыто в инете в течении долгого времени из статей и рекомендаций заводчиков.
Первое по поводе статьи, там есть спорные моменты
1. Рыба, кошкам нельзя много рыбы. Не чаще 1 раза в неделю, а там она всаписке рекомендуемых продуктов.
2. Яйцо куриное 3-4 раза в неделю, явный перебор. Кошкам рекомендуется давать или целое перепелиное яйцо или только желток куриного.

Добавлено через 5 минут
3. Нет ни слова про витамины таурин (для кошек) и баланс кальция и фосфора.

А по поводу витаминов и расчёта кальция Вы очень ошибаетесь. Вся "прелесть" в том, что при кормлении натуральной пищей обязательно требуются дополнительные подкормки. ОБЯЗАТЕЛЬНО. Иначе сгубите животное.

Добавлено через 7 минут
По поводу сырых овощей бред полнейший, сырые овощи кошками не уваиваются, т.е. в каком виде зашли, в том и вышли.

[Martini]

Сообщение от DveКошки

1. Рыба, кошкам нельзя много рыбы. Не чаще 1 раза в неделю, а там она всаписке рекомендуемых продуктов.
2. Яйцо куриное 3-4 раза в неделю, явный перебор. Кошкам рекомендуется давать или целое перепелиное яйцо или только желток куриного.

DveКошки, а почему нельзя? кем не рекомендуется? Какие есть противопоказания против рыбы и яиц 4 раза в неделю?
Автор этой статьи далекоооо не дилетант в этом вопросе.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от DveКошки

По поводу сырых овощей бред полнейший, сырые овощи кошками не уваиваются, т.е. в каком виде зашли, в том и вышли.

Сырые овощи прекрасно усваиваются и кошками и собаками, и они нужны для правильной перистальтики кишечника, содержат клетчатку и углеводы.
Вопрос в подаче. Овощи, тёртые на тёрке с добавлением раст.масла и с сырым мясом никогда не выйдут в том виде, в котором зашли...Могут только в том случае, если животное конкретно подсажено на сушку, и её желудок разучился перерабатывать натур. пищу.
Так что насчёт "бреда полнейшего "вы погорячились..

[Martini]

По поводу соотношения кальция и фосфора, таурина и др.... Да, при вашем питании добавки нужны обязательно. Так как пища варится.
А Вы можете назвать компонент или витамин, который жизненно необходим кошке, но которого нет в сырых натуральных продуктах? Ну кто же в лесу занимается балансировкой еды для животных? Тем не менее прекрасно живут там животные, и здоровее наших в десятки раз..

[DveКошки]

Про баланс
"У взрослых кошек от недостатка кальция по сравнению с фосфором может развиться вторичный гиперпаратиреоз (который потом приведет к ХПН).

Соотношение кальция к фосфору должно составлять примерно
1,3(Ca):1(P), но можно и больше - до 2:1.

В 100 г сырого мяса содержится в среднем 150-180 мг фосфора, а кальция в среднем - 10 мг. В переп. яйце 20 мг фосфора на 6 мг кальция. В кашах соотношение тоже плохое 1:10, только в белом длиннозерном рисе 1:4. Молочные продукты содержат правильное соотношение, но компенсировать избыток фосфора не могут.

Поэтому кальций надо докладывать обязательно. В глюконате кальция - собственно кальция 9%, в карбонате - 40%, в яичной скорлупе - 36-37%, в костной муке 30% кальция и 17% фосфора.

Расчет для мяса (исходим из соотношения 1:1):
В 100 граммах кальция - 10 мг, фосфора 180 мг (по максимуму).
Дефицит кальция = 180 - 10 = 170 мг. (по минимуму - 150 - 10 = 140 мг).
Одна таблетка препарата Кальцид весит 400 мг, это яичная скорлупа, принимаем, что содержание кальция 36%
400 мг * 0,36 = 148 мг, то есть получается, что на 100 грамм мяса надо добавлять как минимум одну таблетку этого препарата, лучше больше."

Добавлено через 2 минуты
Вот ссылки по мясу http://www.alvitan.com/foodtab/food_...&Code=09&Wgt=0
http://www.alvitan.com/foodtab/food_...&Code=09&Wgt=0

по курице
http://www.alvitan.com/foodtab/food_...&Code=26&Wgt=0
http://www.alvitan.com/foodtab/food_...&Code=27&Wgt=0

[DveКошки]

Martini, я сейчас всё обосную.
По поводу добавок и баланса, я доступно объяснила ?

Противопоказания конечно есть, сейчас напишу.
А по поводу дилетант автор или нет я спорить не буду, но автор вет.врач, а Вы почитайте темку про вет. обслуживание. Уверяю Вас в России с этим немного конечно получше, но не настолько что бы ветам безоговорочно доверять. По этому у меня есть веские основания больше полагаться на опыт заводчиков, людей которые изучают зарубежный опыт и имеют опыт в фелинологии исчисляемый не одним десятком лет.

Добавлено через 13 минут
Martini, причем тут варится или нет ?
Вы ссылки смотрели ? Там данные в сыром мясе. Вот и посмотрите какое соотношение получается.
В процессе варки соотношение кальция и фосфора не изменяется.
Добавки при натуральном кормлении ОБЯЗАТЕЛЬНЫ в любом случае.
В том то и вся сложность этого рациона, что очень трудно рассчитать верно все пропорции.

А по поводу здоровее наших, так это ... Вы ДЖ.Даррела почитайте, не помню только какая книга, там он наглядно демонстрироавл даме, насколько здоровее

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Martini

Овощи, тёртые на тёрке с добавлением раст.масла и с сырым мясом никогда не выйдут в том виде, в котором зашли...

Выйдут и очень быстро ))

Добавлено через 22 минуты
Ещё один момент животные жиры для них гораздо важнее растительных, т.е. если животные жиры присутствуют в достаточном количестве, то добавка растительных не обязательна.

Добавлено через 28 минут
Курицу варю потому что не могу доверять сырому мясу.

Добавлено через 38 минут
Про недостаток кальция
"Добавки кальция в рацион кошки-натуралистки вообще, и активно растущего котенка в частности - это ОЧЕНЬ важно..В противном случае на чисто мясном питании в период актиного роста костяка на фоне достаточных витаминов может развиться остеопения или следующая ступень - остеопороз (при недостатке витаминов - будет рахит). Ваш котенок легко сломает лапку при прыжке..или микротрещины будут..В общем хромать начнет, лапки будут болеть..

Помните - все проблемы с лапами у активно растущих котят в возрасте от 2 до 6 месяцев на этом форуме были у котят, выращенных на чистой натуре БЕЗ спец. добавок кальция и без ежедневных добавок творога в качестве одного из кормлений. Последнее при спец.добавках кальция не обязательно.

Особенно это обостряется после поносов, когда всасывание минералов становиться само по себе очень низким, а с учетом уже имеющегося сильного дефецита и повышенной потребности в кальции - ситуация мгновенно обостряется. На глазах. Котята могут даже перестать ходить.

В качестве источника кальция можно использовать спец. кальциевые добавки хороших фирм из вет.аптек, или например препарат Кальцид - толченую яичную скорлупу. В обычной аптеке продается как БАД"

Добавлено через 51 минуту
Про рыбу
"Кормить рыбой или не кормить? Сырой или вареной? Речной или морской? Каждый решает сам для себя (и для своих кошек). Но, принимая решение, нужно обратить внимание на следующие моменты.

1. Опасность заражения.
В речной рыбе могут жить глисты (их личинки), опасные для кошек, в морской рыбе - морские паразиты - для кошек не опасные. (Глисты погибают при варке).
Но и на той и на другой при хранении в размороженном (или полуразмороженном) виде оседает большое количество бактерий. (Избавиться от них можно варкой, ошпариванием или глубокой заморозкой с последующим быстрым (в СВЧ) размораживанием).

2. Опасность механического повреждения ЖКТ. КОСТИ! Они есть и в любой рыбе. Однако в речной их значительно больше, они присутствуют и в мясе и полностью их удалить крайне сложно. Кости неплохо усваиваются и являются дополнительным источником минералов, но есть мнение, что усваиваются они только в сыром виде, а в вареном - зашлаковывают организм.
Кроме того, у неопытных в деле поедания рыбы кошек, или при быстром ее заглатывании кости могут застрять в горле.

3. Опасность развития моче-каменной болезни (МКБ). Любая рыба богата фосфором. А в некоторых видах рыбы (например, в минтае) еще и очень большое содержание магния. Эти элементы являются строительным материалом для мочевых камней струвитов (они же трипельфосфаты). Примечание: на содержание магния и фосфора способ приготовления рыбы не влияет. Для здоровых кошек (без предрасположенности к МКБ) кормление рыбой 1-2 раза в неделю не опасно.

4. Опасность развития гиповитаминоза В1. В некоторых видах рыбы (карп, щука, килька, сардина, мойва, морской лещ и пр.) есть фермент тиаминаза, разрушающий витамин В1.

5. Опасность анемии. Некоторые виды рыбы (минтай, сайка, путассу, хек, мерлуза, сайда, пикша) содержат триметиламиноксид, который связывает железо (поступившее из корма) и переводит его в неусвояевую форму.

На кошке неблагоприятное воздействие тиаминазы и триметиламиноксид отразится при длительном кормлении сырой рыбой.
При варке эти вещества разрушаются."

Добавлено через 52 минуты
"Рыбу не советуют, потому что проще запретить, чем объяснять, что:
- рыба бывает с разным содержанием магния и фосфора (строительных материалов для струвитных камней). В частности в "самом кошачьем" минтае этих элементов больше, чем нужно кошке.
- рыба бывает речная (с большим содержанием костей и возможно зараженная глистами) и морская (легко отделяющаяся от костей и с безопасными для кошек паразитами.
- рыба сырая содержит ферменты, разрушающие некоторые витамины. поэтому рыбу надо варить.
- рыба в рационе должна быть в ограниченном количестве (не заменяя мясо, молочку, овощи, витаминки и пр.)
и пр. и пр.

В консервах (в большинстве) все эти факторы учитывают. Если Вы посмотрите на этикетку консервов "с рыбой" и "с мясом", то не найдете больших различий в химическом составе. Зато в перечне ингредиентов заметите, что рыбы в этих консервах не так уж и много"

[Линда]

Martini, скажите пожалуйста а почему вы сравниваете как животные живут в лесу, чем питаются волки, тигры с нашими собаками, вы наверное живете на природе и ваша собака добывает свою еду в лесу? Тогда я могу вас понять. У моей знакомой была овчарка, всю жизнь ее кормили мясной кашей, собака прожила до 17 лет, согласитесь собачка не плохо пожила.