Эксперты - КТО они? Кто как судит? Кто что о них знает?

[Ирина А.]

Сообщение от Рагдая

А вот перед тем, как идти под судейство Ивановой Ирины - я бы на месте россиян подумала, так как у Ивановой И.А. нет права судить за пределами Республики Казахстан. Увы, по пресловутому пункту 2.8. Положения об экспертах в системе СКК. Да и в опубликованном протоколе её фамилии нет в списке тех, кто может судить выставки за рубежом. Поэтому, прежде, чем посылать приглашение сначала всегда нужно убедиться, что эксперт что-то может, а чего не может. Чтобы потом не кричать, что Казахстан всех обманул. Никто информацию не укрывает - список всех экспертов общедоступен и "висит" уже несколько месяцев. Просто мало кто изучает эту информацию. А зря - много вопросов бы отпадало еще ДО их возникновения.
Инфа с сайта СКК. Протокол от 10.12.2008 г. (свеженький совсем)

Рагдая, если ВЫ несведущи в этих вопросах кинологии, то просьба в дальнейшем не дезинформировать людей!!!

Размещаю разрешение на судейство в России, которое было отослано в РКФ перед судейством мною в Екатеринбурге в ноябре 2008года:

[Baron]

Ирэн!!!

[77660523801]

Ирэн, РЕСПЕКТ и УВАЖУХА!!!

[Katerina]

Сообщение от профессор

А Кальянову за пределы Казахстана и выпускать нельзя. Если бы знали что она у себя дома в клубе творит- это беспредел. Собакам дрессировку ставит неглядя,главное чтоб на нужды клуба отстегнул,а там время покажет,научат собаку или нет. А к вязкам допускает собак Н/О с перекусом,с условием что кобеля владелец показывать не кому не будет. естественно все это на взаимовыгодных условиях.

Вообще-то, насколько я знаю, Кальянова, не может сама дрессировку "ставить". Для этого существует комиссия, и это положение действует примерно 8-9 лет. Для того чтобы собака получила диплом, на прием навыков дрессировки приезжает аттестованный эксперт, а потом этот эксперт делает отчет по приему экзаменов, и прилагает все протокола с копиями родословных на собак, которые сдавали экзамены. Точно так же и по вязкам, в разведение идут собаки с выставочными оценками. А если вы говорите о немецкой овчарке, то это должны быть оценки с выставки, дрессировка ОКД, ЗС. Хотите сказать, что все это Кальянова сама выписывает, а потом пересылает в офис СКК.
У вас проверенные данные? Пожалуйста, огласите кличку собаки, обязательно посмотрю по нашей базе данных.
С Уважение, Екатерина Зобнина, эксперт СКК - FCI.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Рагдая

А вот перед тем, как идти под судейство Ивановой Ирины - я бы на месте россиян подумала, так как у Ивановой И.А. нет права судить за пределами Республики Казахстан.

Во всех организациях FCI существует Положение по порядку приглашения зарубежных экспертов. Головная организация страны, которая проводит выставку, делает запрос в головную организацию страны, из которой едет эксперт. В ответ отправляется подтверждение, имеет право данный эксперт судить на данной выставке или нет.
Иванова Ирина представила вашему вниманию официальное разрешение от СКК на судейство за рубежом. Единственная оговорка, она не имеет права судить все породы, у нее определенный список пород, который она и представляет организатору выставки, пригласившей ее стороне. Я думаю этого вполне достаточно, чтобы больше не обсуждать данный вопрос.

[Евгений Мечковский]

Katerina, РЕСПЕКТ!!!

[Рагдая]

Сообщение от Katerina

Добавлено через 9 минут


Во всех организациях FCI существует Положение по порядку приглашения зарубежных экспертов. Головная организация страны, которая проводит выставку, делает запрос в головную организацию страны, из которой едет эксперт. В ответ отправляется подтверждение, имеет право данный эксперт судить на данной выставке или нет.
Иванова Ирина представила вашему вниманию официальное разрешение от СКК на судейство за рубежом. Единственная оговорка, она не имеет права судить все породы, у нее определенный список пород, который она и представляет организатору выставки, пригласившей ее стороне. Я думаю этого вполне достаточно, чтобы больше не обсуждать данный вопрос.

Нет не достаточно. Положение об экспертах принято 3 мая 2008 года. Поэтому в ноябре ну никак СКК не имело права давать разрешение на судейство Ивановой Ирины за пределами Казахстана.
В Положении есть такие пункты:

2.7. Эксперт СКК-FCI по породе в течение 3-х лет с момента получения звания имеет право проводить экспертизу собак и присваивать титулы САС и CACIB только в Казахстане.
2.8. Эксперт СКК-FCI получает право принимать приглашения на международные (CACIB) и национальные (САС) выставки за пределами Казахстана по истечении вышеуказанных 3-х лет и при условии проведения самостоятельного судейства на 10-ти сертификатных выставках СКК (из них, как минимум, на 1 выставке ранга САСIВ в качестве эксперта, или на 2-х выставках ранга САСIВ в качестве стажера).

Для судейства за пределами Казахстана с момента присвоения звания судьи у Ивановой И.А. должно пройти 3 года. Три. А когда Ирина Александровна стала экспертом СКК-ФЦИ? в 2007 году. Не сходится. Ну, если только у вас не предусмотрен ОСОБЫЙ порядок при ОСОБЫХ условиях. Тогда покажите, плиз, этот порядок.
Почему вы считаете, что можно сделать Правила или Положение, а потом же делать так, как захочется? Правила и Положения вами же (я имею в виду комиссии СКК) придуманы. И не с потолка придуманы. Значит такое было принято решение. Зачем тогда принимать их, если можно делать так, как захочется? А всем экспертам можно тогда ехать за пределы Казахстана? Каковы критерии этого отбора?
ИМХО - это чистой воды обман российских организаторов. А если кто захочет обжаловать действия организаторов? У меня много знакомых в Перми, так как я в командировки очень часто езжу к нашим партнерам очень многие собирались на эту июльскую выставку. И они мне тоже задают вопросы - я им отвечаю так, как есть:
Разрешение на судейство президента СКК в частном порядке эксперту, который не отвечает требованиям Положений и Правил, установленных внутри Казахстана в любом случае не даст этому эксперту права присваивать оценки и титулы российским собакам.
Съездить и отсудить, кончено, можно. Кто может запретить. Только вот оценки и титулы давать нельзя. Нельзя. Те собаки, которые выставятся под Ириной Александровной получат просто описание и ничего больше.
Гы..а почему тогда оговорка есть и нельзя судить все породы? Если можно сделать скачок во времени и перескочить год за три, то и пород добавили бы. Какая разница-то? И то и другое написано в этом положении - какая разница какой из его пунктов нарушать? Нарушили п. 2.7.-2.8., можно и на 3.4. наплевать. Или пункт 3.4. главнее пунктов 2.7. и 2.8.? А пачиму? Он же один, да и расположен ниже на листе. Так что про пункты 5 раздела вообще молчу. Давайте с ходу оллраундера и голову не морочте. Пятый пункт от неглавных пунктов 2.7. и 2.8. воооон как далеко, дальше даже, чем главный, но не очень пункт 3.4., так что никто и не заметит.
ЗЫ: Со мной можно соглашаться, или не соглашаться, открывать или закрывать обсуждение - но, господа, это же ваши правила. Вами придуманные и утвержденные. Так что если организация, которая их утвердила сама же будет их нарушать - то их не будет выполнять никто и никогда. Аксиома.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Ирэн

Рагдая, если ВЫ несведущи в этих вопросах кинологии, то просьба в дальнейшем не дезинформировать людей!!!

Размещаю разрешение на судейство в России, которое было отослано в РКФ перед судейством мною в Екатеринбурге в ноябре 2008года:

Спасибо громадное за документ. Вы просто не представляете, какое вам спасибо за него.
ЗЫ: В вопросах кинологии - я полный профан. У мене юр. факультет универа+юридическая академия за плечами(правда звание кандидата юридических наук я смогу получить только в январе 2010 года), поэтому снимаю шляпу,Ирина Александровна, вы - самый кинологический кинолог из всех кинологов.

[Katerina]

Рагдая, вам не надоело ерничать.
Если вы такой супер-пуперный юрист, что же вы не работает по своей специальности.

И потом, никто не обязан вывешивать все свои внутренние решения на сайте. Да, не обновлялся сайт СКК, какое-то время, ну и что. Вся необходимая информация доводится до клубов СКК. Есть новые положения по экспертам FCI и касаются они именно этих экспертов. Кому же интересна такая информация добро пожаловать на сайт FCI, читайте из первоисточника.

И еще раз, ИВАНОВА ИРИНА, имеет право судить за пределами Казахстана, по списку открытых ей пород собак!

С уважением.

[Евгений Мечковский]

Рагдая, вам что занятся не чем?
зависть плохая штука))

[Rival]

Рагдая, вам что занятся не чем?
зависть плохая штука))

Это что манера такая общения на форуме, чуть против шерсти,значит человеку нечего делать.Иногда кажется, что скоро судьи будут на тусу собираться ,сами себя судить, а руководители клубов в ладоши хлопать.Прям и не скажи ничего неудобного, только елейные и хвалебные речи готовы слушать! Только вот не забываете, что это не бесплатные мероприятия и за свои деньги человек вправе требовать качественное обслуживание, т. е. выставки.А на счет необновленной инфы на сайте СКК, так Вы и похороните этот сайт за ненадобностью!А лучше чем здесь в распри впрягаться займитесь его обновлением, чтоб информация была с пылу-жару, тогда любой сможет получить интересную для себя информацию и половина нелепых ситуаций отпадет.

[Ербол Нарымбаев]

Сообщение от Katerina

Да, не обновлялся сайт СКК, какое-то время, ну и что. Вся необходимая информация доводится до клубов СКК.

Соглашусь по этому поводу с мнением Rival:

Сообщение от Rival

А на счет необновленной инфы на сайте СКК, так Вы и похороните этот сайт за ненадобностью!