О прошедших выставках (кошки), есть что сказать...

[Мария Владимировна]

Отвечу в этой теме один раз, поскольку меня лично касается.
Я была на сотне выставок кошек, и НИГДЕ не видела такого строгого ветеринарного контроля, как у нас. Ходить и заглядывать через клетки на кошек? Не смешите меня, Ветеринар должен осматривать животных на столе, при необходимости мерять температуру и т.д. По поводу больных животных - Тамара Бирюкова выписала много рецептов - и каким шампунем мыть, и какой мазью дёсна обрабатывать, и чем глаза протирать, и чем кормить - это не говорит о том, что все эти животные больны, а о том, что эксперт хочет помочь владельцу решить его проблему. Ни стоматиты, ни шрамы от ран, ни плохой грумминг по воздуху не передаются, так что претензии к ветосмотру не принимаются. Одними перчатками смотрела? А судьи разве не одними руками животных трогают? А врач, и эксперты руки дезинфицируют.
Дальше. Если кто-то заметил, что стюард некачаственно протирает стол, следовало сообщить об этом мне или старшему стюарду. На выставке было два новых стюарда, я за всеми их протираниями уследить не могу.
По поводу обид на Бэстах. Если номинант не был в списке по вине секретариата, и ошибка была замечена до того, как закрыли протокол по данной группе (возрастной или группе шерсти), то возможно проведение голосования снова, в этом нет никаких нарушений. Насчёт заявления О.Князевой, что на Бэсте переставили другое животное (причём "так, как мне нужно" -цит.) Интересно, уважаемая, откуда такие выводы? Ведь за столом экспертов во время подсчёта голосов Были я, Бирюкова и Шустрова. Вас рядом не было! В начале темы вы пишете, что количество баллов было одинаковым (и это так, 7, я прекрасно помню), в своей жалобе Черновой Т. вы пишете, что у вас оказывается, было 6, а у сиама 7, т.е. я нагло приписала ему этот балл! Врите хотя бы одинаково!

По правилам расстановки в Бэсте побеждает тот (при равных баллах), у кого больше первых и вторых мест. Ни у одной из спорных кошек НЕ БЫЛО ПЕРВЫХ МЕСТ! Хотя вы почему-то решили, что у вашей они были.... У сиама было второе, и поэтому он получил более высокое место. И опять правила здесь не пострадали, а только ваше самолюбие.
Пару лет назад Оксана подходила ко мне с претензиями, что я "пиарю" петерболда Гламура Аватара. Для меня было очень странно слышать, что вообще оказывается можно кого-то "пиарить" на выставках. Этот кот, также как и Фернандо, и многие другие ни в каком пиаре не нуждаются. Теперь, оказывается, я пиарю сиамов или ещё кого? Не много ли вы воображаете? Про "нашёптывния! и "подкуп" экспертов - даже не считаю нужным комментировать.

Добавлено через 22 минуты
Оксана, это просто свинство с вашей стороны. Члены нашего клуба и врачи нашей клиники всегда хорошо к Вам относились, помогали в меру своих сил. Если кто-то тут думает, что мне можно плюнуть в глаза, а я скажу - божья роса, то сильно ошибается. Оксана, кошки вашего питомника отныне не будут принимать участия в наших выставках, и я думаю, всем понятно, почему. Скандалисты мне не нужны.
Ещё. За время этой выставки я поняла, что у Ольги Мармыль много "доброжелателей". Определённая группа людей несколько раз подходила ко мне и требовала убрать Ольгу от стола эксперта. Она была заявлена стюардом, и выполняла ту работу, о которой её просил эксперт. Давайте не будем размахивать правилами, и придумывать какие-то нарушения здесь на форуме. На выставке вы были честнее, и сказали прямо, что не хотите, чтобы Мармыль сидела вместе с экспертом во время экспертизы ваших конкретных кошек. Я попросила её об этом, надеюсь, она отнеслась с пониманием. Впрочем, остальным участникам было пополам, кто сидит с экспертами - видимо, они не так переживают за судьбу оценок их питомцев, и не боятся, что стюард что-то нашепчет.
Глядя на весь этот балаган, становится грустно. Мне никогда не понять рвения отдельных заводчиков за "честь мундира", потому что я в силу своей профессии ежедневно сталкиваюсь с настолько более серьёзными ситуациями, что все выставочные баталии бледнеют и меркнут рядом с ними.
И ещё. Я многим своим клиентам и членам клуба предлагаю выходить на этот форум, общаться. И в последнее время слышу такое: "А мы там уже были, и нам этого не надо. Все лаются, грязью друг друга поливают." Обидно, вот какую репутацию заработал форум. Может, будем терпимее друг к другу?

[Оксана Князева]

Уважаемая Мария Владимировна,я и сама не собиралась больше ходить на Ваши выставки!!!А жалобу я написала только для того, чтобы Вы пересмотрели своё отношение к будущим участникам Ваших выставок!!!
Но по поводу вранья в мой адрес отвечу!

Сообщение от Мария Владимировна

По поводу больных животных - Тамара Бирюкова выписала много рецептов - и каким шампунем мыть, и какой мазью дёсна обрабатывать, и чем глаза протирать, и чем кормить - это не говорит о том, что все эти животные больны, а о том, что эксперт хочет помочь владельцу решить его проблему. Ни стоматиты, ни шрамы от ран, ни плохой грумминг по воздуху не передаются, так что претензии к ветосмотру не принимаются.

Как Вы ответите на то, что кошка с явной выставочной не кондицией,прошла вет.контроль,получила оценку и была номинирована экспертом Бирюковой в Бест и заняла там пятое место.Best in Show adult 23 февраля 5.№75 - DSX n 21 03, Фурия Прихоть Богов, вл. Смольникова Н.
Для справки,выставочная не кондиция:не присуждаются первые места животным,которые на момент осмотра не имеют хорошую выставочную кондицию,или не достаточно развиты для своего возраста или породы,туда же входят косметические операции,которые могут скрыть истинные породные качества животного.А так же список основных пороков и недостатков:дисквалифицирующим пороком является состояние здоровья животного,делающего не возможным его участие в выставке,наружные паразиты,признаки болезни...)
фото кошки прилагаю. Что эта кошка на экспертизу со справкой пришла о состоянии здоровья?






Добавлено через 12 минут

Сообщение от Мария Владимировна

Насчёт заявления О.Князевой, что на Бэсте переставили другое животное (причём "так, как мне нужно" -цит.) Интересно, уважаемая, откуда такие выводы? Ведь за столом экспертов во время подсчёта голосов Были я, Бирюкова и Шустрова. Вас рядом не было! В начале темы вы пишете, что количество баллов было одинаковым (и это так, 7, я прекрасно помню), в своей жалобе Черновой Т. вы пишете, что у вас оказывается, было 6, а у сиама 7, т.е. я нагло приписала ему этот балл! Врите хотя бы одинаково!

Мария Владимировна,Вы ошибаетесь,там были ещё люди,которые своими глазами видели,как Вы исправили цифры,эксперты нам поставили третье,и кому как не Вам это знать.Так давайте не будем про враньё!!!
Да в первом посте я сама ошиблась,потом села и подсчитала и не как не могло у нас получится равное количество балов!Я лично сама видела как эксперт Шустрова И. дала нам первое место ,а эксперт Бирюкова Т. пятое,1+5=6,а у сиама было семь!!!

Добавлено через 20 минут
И как Вы же пишите по правилам WCF:первый,у кого больше первых мест

Сообщение от Мария Владимировна

По правилам расстановки в Бэсте побеждает тот (при равных баллах), у кого больше первых и вторых мест. Ни у одной из спорных кошек НЕ БЫЛО ПЕРВЫХ МЕСТ! Хотя вы почему-то решили, что у вашей они были.... У сиама было второе, и поэтому он получил более высокое место. И опять правила здесь не пострадали, а только ваше самолюбие.

А моё самолюбие пусть Вас не беспокоит!!!Я и не на таких выставках побеждала со своими животными,и под большим количествам экспертов,и под иностранными экспертами!!!И если уж на то пошло, моя кошка стала первой с этими же животными в ринге взрослых эксперт Шустрова И.
24.02.2013Adult ring WCF аll breeds
1. № 69 – DSX d, Дарья Дон Рамзес, вл.Князева О.

Добавлено через 29 минут

Сообщение от Мария Владимировна

Пару лет назад Оксана подходила ко мне с претензиями, что я "пиарю" петерболда Гламура Аватара. Для меня было очень странно слышать, что вообще оказывается можно кого-то "пиарить" на выставках. Этот кот, также как и Фернандо, и многие другие ни в каком пиаре не нуждаются. Теперь, оказывается, я пиарю сиамов или ещё кого? Не много ли вы воображаете? Про "нашёптывния! и "подкуп" экспертов - даже не считаю нужным комментировать.

А вот это Вас совсем не красит Мария Владимровна,как я уже писала,я не чего не имею против Жанны и Жаната,они очень хорошие люди,а тем более против их животных!Как в прочем и против кого бы то ни было,мы все любим своих животных и для каждого из нас именно его животное лучшее!!!А сталкивать лбами нас не надо!!!И делить нас тоже не надо,эксперты это сделают сами,без вашего участия!!!
Давайте уважать друг друга!!!

Добавлено через 36 минут

Сообщение от Мария Владимировна

Оксана, это просто свинство с вашей стороны. Члены нашего клуба и врачи нашей клиники всегда хорошо к Вам относились, помогали в меру своих сил. Если кто-то тут думает, что мне можно плюнуть в глаза, а я скажу - божья роса, то сильно ошибается. Оксана, кошки вашего питомника отныне не будут принимать участия в наших выставках, и я думаю, всем понятно, почему. Скандалисты мне не нужны.

Мария Владимировна,я не нуждаюсь в вашей помощи!!!А вот я Вам тоже не однократно помогала,что то Вы забыли об этом написать!!!
Скандал здесь устраиваете Вы,а я ищу правду!!!

Добавлено через 46 минут
И почему Вы так долго не отвечали,если Вы правы,выложили Бы протоколы с росписями экспертов и тогда весь разговор бы прекратился!!!

Сообщение от Мария Владимировна

Я многим своим клиентам и членам клуба предлагаю выходить на этот форум, общаться. И в последнее время слышу такое: "А мы там уже были, и нам этого не надо. Все лаются, грязью друг друга поливают." Обидно, вот какую репутацию заработал форум. Может, будем терпимее друг к другу?

Ого...даже на форум уже замахнулись)) Наверно моя жалоба так сильно Вас огорчила,что уже всех под одну гребёнку...))

Давайте жить дружно!!!

[KirBeautyCoon]

Сообщение от Мария Владимировна

Отвечу в этой теме один раз, поскольку меня лично касается.
.............................................
Оксана, это просто свинство с вашей стороны. Члены нашего клуба и врачи нашей клиники всегда хорошо к Вам относились, помогали в меру своих сил. Если кто-то тут думает, что мне можно плюнуть в глаза, а я скажу - божья роса, то сильно ошибается. Оксана, кошки вашего питомника отныне не будут принимать участия в наших выставках
.............................................
И ещё. Я многим своим клиентам и членам клуба предлагаю выходить на этот форум, общаться.

.... прошло три года.
Появился КЛК "АВАТАР". Не здесь и не сейчас обсуждать цели и задачи его появления. Но то что ничего не проходит без следа -никаких сомнений нет.

Попробуем поискать параллель прошлого и настоящего. Сразу отмечу : все что тут будет написано, это субъективная оценка происходящего. Это факты моими глазами. Сама ситуация кажется мне интересной с позиции морали и дальнейшего конструктива. И конечно, данный пост несет в себе стремление сделать мир понятней и добрее. А выводы каждый пусть делает сам.

Для тех кто не в курсе, напомню. 20 марта, сего года, КЛК "АВАТАР" пригласил всех желающих придти к нему на выставку.



Была открыта электронная регистрация через ТОП КЭТ и была подана заявка на участие одной кошки. Через некоторое время на сайте ТОПа появился статус заявки "Отклонено". Мы попросили организаторов выставки дать комментарии по поводу отказа в регистрации.



Здесь надо сделать паузу и вспомнить, что ровно три года назад владельцам КЛК "АВАТАР" было открыто отказано в посещении выставок одного из клубов Астаны. Причем отказ был публичный, это вы видите выше. А теперь, не сложно угадать в каком из клубов Астаны находится наш питомник, верно?

[Plusha]

А вот, если кто знает Шустрову И., посмотрела бы я, кто там чего может высказать вообще, да еще в качестве стюарда.

+1000 Инна Владимировна очень знающий и уважаемый эксперт, и утверждать, что кто то сможет навязать ей своё мнение, ну просто смешно же

[ariadna]

Девочки и мальчики, вмешиваться в ваши споры не хочу,т.к. тут явно замешаны личные отношения, вникать в которые нет ни времени, ни желания.
А вот по поводу вет.контроля выскажусь.За 10 лет кошководства пройдено немало выставок, и вет.контроля, соответственно.Как правило, процедура эта чисто символическая.Врач визуально оценивает состояние животного.И, скажу я вам, меня это вполне устраивает.Мне на фиг не нужно измерение температуры одним градусником, как бы его ни обрабатывали.И не надо, чтобы в рот к моей кошке лезли.Полагаю, что ни один вменяемый хозяин не потащит явно больную кошку на выставку.Риск,конечно, на таких мероприятиях есть.И, думаю, что все мы это прекрасно осознаем.
По поводу обработки стола....Я, конечно, всегда надеюсь, что это будет сделано добросовестно.Но, как говорится, береженого Бог бережет.Поэтому на экспертизу всегда подкладываю под кошку свой матрасик или пеленку.
По поводу споров о стюардах и Правилах вообще смешно.Как-то никто не вспомнил, что животное на экспертизу должен стюард доставить, а владелец должен нервно курить в сторонке.Меня лично такой порядок вполне устраивает, т.к., считаю, что мое животное будет гораздо лучше чувствовать себя, если я вытащу его из клетки и поставлю на стол.
А про нашептывания экспертам...Тут просто слов нет.Есть у нас одна дама, которая всегда кричит, что все куплено и продано.Особенно смешно это выглядело в теме про выставку, где судила Хакман.Вот интересно, за сколько можно купить столь состоятельную госпожу?

[king fancy]

Сообщение от ariadna

.Врач визуально оценивает состояние животного.И, скажу я вам, меня это вполне устраивает.Мне на фиг не нужно измерение температуры одним градусником, как бы его ни обрабатывали.И не надо, чтобы в рот к моей кошке лезли.Полагаю, что ни один вменяемый хозяин не потащит явно больную кошку на выставку.Риск,конечно, на таких мероприятиях есть.И, думаю, что все мы это прекрасно осознаем.

Согласна на все 100 !!!!

[Speransa]

Ну да.. Оргам не о чем говорить с судьями, кроме как о протаскивании своих котэ в БОБ. Они люди то ограниченные, для других тем просто закрытые...Но как быть: БОБ всего 2, а оргов много? Прям трагедия..
Судьи уровня Инны Владимировны идут на выставки исключительно, чтоб подзаработать на нашептывании. Вы б хоть постеснялись.. И если Вас так волнует возможность осуществления данного вопроса, проверьте на своем опыте, подойдите и предложите (если факт оскорбления судьи подобным предложением Вас не особо волнует, как и последующая реакция на Вашу просьбу).
Вообще, следуя Вашей логике, судей надо приглашать анонимно. А то, не дай бог у работников авиакомпании-перевозчика, у работников гостиницы, таксистов и пр. людей, непосредственно общавшихся с судьями будут свои котэ, которые (надо же) будут выставляться на этой выставке. Судьи то еще на сиденье самолета могут быть оболванены и куплены, ибо своего мнения не имеют и полагаются на вкус и решения людей вокруг себя.

[ariadna]

Ага, принцип анонимности, конечно, должен соблюдаться.Вот только. что делать с "узнаваемым лицом" питомника, к которому и стремятся заводчики.Я ни разу не эксперт, но, мне порой достаточно одного взгляда, чтобы понять, чьих кровей будет животина.А что уж тут про экспертов говорить...
Кстати, несколько раз оказывая помощь в организационных вопросах выставки, поняла.Организаторы и их помощники вовсе не стремятся заманить к себе в гости экспертов.А, даже если такое случается, прячут своих животных от взгляда эксперта.Сама была свидетелем случая, когда много лет назад в гостях у заводчицы восточки эксперт случайно увидела выбежавшего кота.На следующий день кот, не смотря на великолепное описание, даже не был номинирован на Бест.После выставки судья еще не раз восхищалась котом, а на вопрос, почему так случилось, что кот даже номинации не получил,эксперт ответила, что кот выиграл бы Бест, если бы до выставки она его не увидела.Такова этика.

[KirBeautyCoon]

Продолжим.
Итак, напомню. Руководство КЛК «АВАТАР» в качестве аргумента по допуску на свою выставку допустило публичный намек об отсутствии оплаты за предыдущую выставку. Дословно это прозвучало в теме форума так : «Только после того, как вы выложите чек оплаты за участие на выставке 22-23 августа 2015 года». А потом, так :



Всем известно, и это даже не обсуждается, что выложить чек за выставку не возможно! Причина банальная – нельзя выложить на всеобщее обозрение то, что не существует в природе. Всем известно, что КЛК «АВАТАР» не предоставлял никаких чеков ни одному из участников выставки ни за какие услуги. Кто скажет что это не так, пусть первый бросит в меня камень . Эта аксиома дает мне основание полагать, что причина отказа в регистрации на выставку кроется где то в ином сознании организаторов выставки.

Мне стало любопытно и я имел счастье лично побеседовать на эту тему с его величеством, президентом КЛК «АВАТАР». И лучше бы я этого не делал, потому как получилось почти как в одной занятной пословице : «чем дальше в лес, тем… толще партизаны». Смысл этой пословицы такой :
Подразумевается, что, чем дальше в лесу они прячутся, тем они трусливее и ленивее, следовательно - жирнее.

После того, когда президент с неохотой согласился что чеков то за участие никаких и не было, прозвучал вопрос уже об оплате за участие не в выставке, а в рингах. О том что мы сполна заплатили за ринги не оказало никакого влияния. Пришлось прервать не на долго общение с президентом и позвонить кассиру той выставки ( который принимал наличные купюры за участие в рингах). Кто был на той выставке помнит что кассиром была назначена Фарида из Кокшетау. Мне повезло, у Фариды оказалась отменная память и она практически назвала даже покупюрный состав моего взноса за ринги, который составлял в сумме 16500 тенге. И конечно, она подтвердила что никаких чеков за ринги она никому не давала и что все деньги были приколоты скрепкой к листочку с нашей фамилией и лично переданы Князевой Оксане. Кем доводится президенту Оксана, я думаю напоминать не надо. Получив эти сведения, я поспешил донести их до его величества. Президент заверил меня что никогда не слышал об этом и по поводу моей оплаты за ринги у него нет никакой информации. Господа! Это уже верх цинизма, не правда ли? Потом оплата за ринги скатилась в нашем общении куда то на третий план и прозвучал уже новый аргумент, дескать ему лично не нравится что я пишу о его выставках на форуме. Причем что конкретно пришлось не по душе президенту выразить словами он не смог. Вся совокупность его мыслей вылилась в одну фразу – поливаешь грязью! Коллеги, какая грязь и где? Да, я пишу о недостатках выставок, где бываю лично. О всех без исключения. Это звучит с одной благой целью – обратить внимание организаторов во избежание повтора ошибок и просчетов. И это всегда приносит свои плоды! Пример с «АВАТАРОМ» : В 2015 году они требовали от всех участников наличие метрики кошек. Я об этом написал в теме выставки. Развернулась дискуссия по поводу требования документа, который нигде не фигурирует в правилах и положениях WCF. Президент вероятно обиделся после этой дискуссии, но вывод все таки сделал правильный. Теперь, при проведении выставок «АВАТАРА» это неправомерное требование к участникам уже не упоминается!

Давайте возьмем еще одну паузу…

[Мария Владимировна]

Почитайте, здесь есть знакомые персонажи.))))

Притча о Мудреце, Дерьме и Смысле Жизни
(для тех, кто пытается вести дискуссии в "горячих")

Однажды Мудрец, не просвещенный Дао и не пофигист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тропинку из леса выпрыгнуло Страшное Крутое Лесное Дерьмо и говорит:
– Мудрец, я тебя сейчас съем!!!
И мудрец, не просвещенный Дао и не пофигист по натуре, огорчился, заплакал и убежал.
Мораль: Дерьма бояться — в лес не ходить.
________________________________________
Шел той же тропой другой Мудрец, просвещенный Дао и не пофигист по натуре, шел он, размышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тропинку из леса выпрыгнуло Страшное Крутое Лесное Дерьмо и говорит:
– Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, просвещенный Дао и не пофигист по натуре, ответил:
– Hет, Страшное Крутое Лесное Дерьмо, это я тебя съем!
Стали они спорить, препираться и состязаться в крутости. Но Мудрец, просвещенный Дао и не пофигист по натуре, оказался сильнее, чем Страшное Крутое Лесное Дерьмо. И съел его.
Мораль: Добро опять победило зло, но у этой победы какой-то подозрительно неприятный вкус…
________________________________________
Шел по той же тропе и другой Мудрец, не просвещенный Дао и пофигист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тропинку из леса выпрыгнуло Страшное Крутое Лесное Дерьмо и говорит:
– Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, не просвещенный Дао и пофигист по натуре, ответил:
– Да **** я тебя и твоих ****** родителей, пи****** ******* **********!!!
И ударом ботинка отшвырнул Страшное Крутое Лесное Дерьмо далеко от тропинки. Путь Мудреца стал свободным, однако сильно запахло дерьмом.
Мораль: Hе тронь дерьмо, а то завоняет.
________________________________________
В другое время шел по той тропе еще некий Мудрец, просвещенный Дао и пофигист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тропинку из леса выпрыгнуло Страшное Крутое Лесное Дерьмо и говорит:
– Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, просвещенный Дао и пофигист по натуре, не удостоив ни словом, ни взглядом Страшное Крутое Лесное Дерьмо, продолжил свой путь. И Страшное Крутое Лесное Дерьмо огорчилось, заплакало, убежало и скрылось в чаще Леса, ибо оно обожало беседы с Мудрецами…
Мораль: Размышляя о Смысле Жизни — не опускайся до разговоров со всяким дерьмом...