Общие вопросы по племенному разведению НО в РК. - Страница 10

vista · 22.07.2010, 13:42

Цитата:

Сообщение от Santa

Учитывайте пожалуйста что все таки НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА - служебная порода .

Это думаю должно быть учтено в первую очередь.

Цитата:

Сообщение от Кристи

Собаки без керунга - сдавшие ОКД, ЗС, тесты. И сейчас вяжутся у участвуют в разведении. Суки на первую вязку только ОКД. Куда легче.

Поправлю: ОКД+ЗС+ДТС+оценка с выставки сукам (оч.хорошо), кобелям (отлично).
В целом до Керунга не так далеко. Или я не права?

Цитата:

Сообщение от Кристи

Мое мнение на монопородках, а эти выставки в системе СКК имеют право заявлять только клубы члены НКП НО, собаки во взрослых классах должны иметь керунг для регистрации, а классы Чемпионов и Открытый есть на Национальных выставках и Международных выставках - где присуждаются титулы по красоте, а монопородка имеет совсем другую специфику проведения и оценки поголовья. Собака не получившая оценку выражено на проверке поведения - не получит оценку выше хорошо, даже самая экстерьерная.
В положении НКП боксер, все четко и понятно. Собака не имеющая дипломов о дрессировке не закроет ЧК И ЧНКП даже при наборе САС и КЧК.

Здесь согласна полностью!!!
Но, господа, у меня к вам опять же провакационный вопрос:
А что, собака имеющая ЗС или защиту IPO, МОЖЕТ на монопородной выставке

Цитата:

не получить оценку выражено на проверке поведения

?????

Какова цена тогда ваших дрессировок ??????? Как они дипломы по ЗС или IPO получили? Я не спец по дрессировке, но свою собаку ОКД и ЗС дрессировала на площадке сама, сдали на первом экзамене и то и другое на 1 степень, прошло четыре года!!! с собакой с тех пор не занимаюсь, валяется на диване, но ВСЕ чему ее научили выполняет по первому требованию, и практически без помарок.
Или ЗС и защита в IPO это нечто другое чем

Цитата:

оценка выражено при проверке поведения

?????????

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Грызли

Снимки-коль эта собака позиционируется как племенная,то я думаю владелец найдет средства и возможность,на выставки многие ездят очень далеко,за ценой дело не стоит.и во всем остальном тоже

Без снимков, заключения ДТС по Положению СКК Н.О. не используются уже очень давно, даты принятия данного решения к сожалению не помню.

Грызли · 22.07.2010, 13:52

Цитата:

Сообщение от vista

Какова цена тогда ваших дрессировок ??????? Как они дипломы по ЗС или IPO получили? Я не спец по дрессировке, но свою собаку ОКД и ЗС дрессировала на площадке сама, сдали на первом экзамене и то и другое на 1 степень, прошло четыре года!!! с собакой с тех пор не занимаюсь, валяется на диване, но ВСЕ чему ее научили выполняет по первому требованию, и практически без помарок.
Или ЗС и защита в IPO это нечто другое чем

может,и ничего удивительного здесь нет,когда собака на ЧМ по ИПО может уйти от давления,что тут говорить об просто готовящихся на мутпробу,подготовка и сдача -это одно,условия площадки,свой фигурант, манера работы и т.д. Условия выставок в целом более стрессовая стуация,поэтому многие собаки .особенно мало тренированные,могут слететь.Но это не оправдание ,а обьяснение,но например собака реально выступившая на соревнованиях,(особенно по ИПО) мутпробу сдаст на любом фигуранте,но вот здесь то и встает вопрос отбора,чем жестче ,тем лучше

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от vista

Какова цена тогда ваших дрессировок ??????? Как они дипломы по ЗС или IPO получили? Я не спец по дрессировке, но свою собаку ОКД и ЗС дрессировала на площадке сама, сдали на первом экзамене и то и другое на 1 степень, прошло четыре года!!! с собакой с тех пор не занимаюсь, валяется на диване, но ВСЕ чему ее научили выполняет по первому требованию, и практически без помарок.
Или ЗС и защита в IPO это нечто другое чем

Вы с ней выступали?где,если не секрет?

vista · 22.07.2010, 13:58

Цитата:

Сообщение от Грызли

Вот кермастеров надо бы больше -это да,

Вот это вопрос дня! Как мы можем требовать Керунг от региона если там нет кермастера(хотя бы одного)???

На ответ:Пусть приглашают!
Сразу скажу: Это не правильный подход к делу. Объясню почему. Владельцы собак г. Алматы, Актобе, Уральска могут сдать Керунг подготовив собаку и оплатив в клуб например: 500 или 1000 тенге, так как в Алматы (можно Талдыкорган добавить) есть В.Ключников, Н.Парамонова, А.Худайкулов. В Актобе, Актау, Уральске - Бойко, Кальянова...... А что делать клубам в Костанае, Петропавловске, Астане, Караганде, Павлодаре, Семипалатинске ???? Да и Тараз, Шымкент - тоже далековато от Алматы........ Сколько будет сторить керунг для владельцев этих клубов, если у них сдают 2-4 собаки в год например? Пять - десять - пятнадцать тясяч тенге ???? В зависимости от удаленности и количества собак. Вот где компромис нужно искать.
Иначе в неравном финансовом "бою" с требованиями, нами установленными, оказываются просто владельцы собак.

Почему РКРК в данное время дала возможность принимать экзамены по дрессировке на местах? Потому, что в Алматы люди платили за сдачу экзамена 300-400 тенге и то не охотно раскачмвались, а в Костанае за экзамены брали 2-4 тыс тенге.
Как людям объяснить разницу? И почему кто-то в более выгодном положении должен быть?

Поймите, это проблема НАША (НКП_СКК), а не клубов, и тем более не владельцев, и формулировка им нужно - заплатят, здесь не годится.
Для начала, мы должны создать уловия равные для всех, а потом требовать со всех одинаково.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Грызли

Вы с ней выступали?где,если не секрет?

Да, в команде Ключникова в Алматы, два года назад. Полученную степень подтвердили, если бы не ленились и перед соревнованиями позанимались чуток, могло быть лучше......:-)))
Могу фоты вывесить :-))) Соревнования проводились на Кинологическом Центре у таможенников, экспертом соревнований был Александр Боднар.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Грызли

Я не спец по дрессировке, но свою собаку ОКД и ЗС дрессировала на площадке сама,

Наверное нужно поправить: под руководством наших дрессировщиков - Ключников, Дмитриев.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от Грызли

это одно,условия площадки,свой фигурант

и площадки были разные, впоть до сквера в городском парке, условия: лестница два метра на площадке, и на соревнованиях в Центре у наших таможенников кто видел знает, раза в четыре больше, .....без подготовки (имею проблему везде опаздать :-))..... перед началом соревнований "испытать" не успели) ..... и фигуранты самые разные, ...кто был на площадке с рукавом, тот и фигурант..... в чем проблема-то?????7

Грызли · 22.07.2010, 14:18

Цитата:

Сообщение от vista

и площадки были разные, впоть до сквера в городском парке, и лестница два метра на площадке, и насоревнованиях в Центре у наших таможенников кто видел знает, раза в четыре больше, .....без подготовки (имею проблему везде опаздать :-))..... перед началом соревнований "испытать" не успели) ..... и фигуранты самые разные, ...кто был на площадке с рукавом, тот и фигурант..... в чем проблема-то?????7

недавно в А-ате проходили соревнования,из Усть -каменогорска пригласили Е.Баландина,многие собаки были недовольны,не самые слабые собаки,насколько я знаю,в чем проблема то ????А дело в следующем ,что собаки ,они живые и разные.Когда я смотрю видео с Зигера,то я тоже удивляюсь почему собака с ШХ-3,валит от фигуранта,или откусывается,но вряд ли это можно назвать работой.И если уж заговорили ,что нужно делать как лучше,то почему бы не задуматься об усложнении норматива ЗС,а вернее возвращению к нормальному комплексному нормативу ЗКС,дабы иметь возможность в достаточной мере проверять и отбирать действительно достойных собак.а то получается нюх собаки,САМОЕ важное из чувств собаки,увы остается не проверенным,т.е. о каком отборе как служебной собаки может тогда идти речь?

Santa · 22.07.2010, 14:19

Знаете - радует то , что многие согласны , что немцы требуют дрессировку! И кёрунг - тем более наш , не так страшен как его малюют.
Вопрос в кермастерах.
Снимки я думаю можно найти , где в городе сделать . Если сделать поблажки для регионов отдаленных - то на какой срок ? Пожизненно ? Так они и не будут тогда тем более стремиться к этому . А зачем ? Им и так хорошо будет ......Это моё мнение . Хорошо - нет кёрунга, вяжут по дрессировке. Но тогда , как правильно тут пишут , данная собака не может закрыть Чемпиона .
Я считаю регионам надо так же шевелиться хоть немного и готовить дрессировщиков себе , расширять их список . Тогда возможно и местные судьи по рабочим качествам смогут ездить в ближайшие города и принимать дрессировку . Так как иногда бывает , что судья по своим каким то причинам ( разным ) не может поехать и принять её. Ну мало ли .
У меня вопрос - курсы по судьям рабочим есть ? Может в этом плане надо активнее привлекать дрессировочную комиссию при СКК к этой работе тоже , что б и кермастеров у нас больше было и что б они мобильнее были .

vista · 22.07.2010, 14:21

Цитата:

Сообщение от Santa

И кёрунг - тем более наш , не так страшен как его малюют.

Наташ, да не страшен он!!! Ляпов много....в этом проблема.......У нас как всегда, поговорили, решили, "до ума довести" забыли :-))))

Добавлено через 34 секунды

Цитата:

Сообщение от Santa

Если сделать поблажки для регионов отдаленных - то на какой срок ?

Не думаю, что это нужно.

Santa · 22.07.2010, 14:23

vista, если Бойко Н . и Кальянова могут принять дрессировку , то почему им не пройти обучение на кермастера , пройти все этапы и стать им? Это было бы большое дело! И вот тогда и тот регион , который у нас самый не охваченный в этом плане ,будет иметь своего кермастера.От них такие предложения поступали ? Это было бы не плохо для всех .

vista · 22.07.2010, 14:23

Цитата:

Сообщение от Santa

У меня вопрос - курсы по судьям рабочим есть ?

Всегда были и есть, более того -З А О Ч Н Ы Е !!!!

Santa · 22.07.2010, 14:26

vista, согласна , что много выявилось разных нюансов и классно , что мы здесь все это нормально обсуждаем . Это большое дело! И чем больше сейчас выявится нюансов , пожеланий , тем быстрее и плодотворнее пойдет собрание и все отрегулируется . Поэтому , я снова обращаюсь к заинтересованным клубам , руководителям этих клубов и всем любителям - вносить РЕАЛЬНЫЕ предложения. Которые она сами в состоянии делать , и это пойдет немецкой овчарке на пользу . И немного отойду в сторону , простите , если это не по теме вдруг - нам хоть стыдно не будет перед памятью Владимира Ивановича!

vista · 22.07.2010, 14:27

Цитата:

Сообщение от Santa

Бойко Н . и Кальянова могут принять дрессировку , то почему им не пройти обучение на кермастера

Они вообще-то кер-мастера с 2004 года, посмотрела их листы специалистов по ра. качествам - даже отметки (подписи) стоят Дмитриевой О (Президент НКП НО в то время) и Ключникова В. - об успешной переаттестации. У Кальяновой в Личном деле отзывы с российских Керунгов об успешной самостоятельной работе имеются, еще с 2005 года.